„PressJazz pokalbiuose“ – ekspertas, sistemų tyrėjas, matematikas Kęstutis Urba.

Laidos svečias supažindino su formule, kuri, pasak jo, nėra teisinga.

„Manau, kad viskas kas čia buvo pasakyta yra visiška utopija“, – išklausęs K. Urbos pasakė laidos vedėjas Audrius Nakas, teigdamas, kad kokios geros bebūtų naujos formulės, joms įgyvendinti nėra jokių galimybių.

Laidos svečias nesutiko su tokia pozicija.

Visą diskusiją žiūrėkite čia:

Šaltinis: pressjazz.tv

Naujausi

Komentarai (118)

Rikiuoti
Senis Šaltis2018-03-19 20:49

Na gerai, tu ne klounas tikrai. Keliu kepurę prieš kontražvalgybininką matematiką urba-Turbo.

urba>morozui2018-03-19 20:19

pats raminkis... aš tave "kutenau" norėdamas išsiaiškinti braižą - kontržvalgybinaiis tikslais. Silpnai veiki, nes esi dar ir pasipūtęs mulkis - ką su tokiu dikutuoti. Tu man absoliučiai neįdomus, tačiau dergiantis ir dergiantis viską kas pasitaiko. matyt, nieko kito nesugebi. Ir nieko pačiam aiškinti nesiruošiu - iš plaktuko obliaus nepadarysi

Senis Šaltis2018-03-19 20:18

"pats absoliučiai nieko konstruktyvaus žmonių gerovės didinimui nepasiūlei"--- vien tai, kad parašiau, kad tu nieko nepasiūlei ir niekas netikėtų tokiais pranašais ir pateikiau daug argumentų, yra visai neblogas pasiūlymas, kad tokių pasiūlymų, kaip tavo, niekas net nepradėtų svarstyti.

Senis Šaltis2018-03-19 20:16

Ar tu nenusiraminsi? Pažiūrėk į savo bendravimo kultūrą. Nepatinka tavo išvaizdos įvertinimai? gal tada pirmiau nereikia pradėti tuo visus komentatorius tepti. O, kaip graudu, kada prieš patį atsisuka pačio komentavimo stiliukas. Ar vienkartinėm nosinėm užtenki snargliui išsipūsti? Keista, kaip čia prieš "besmegenį, morozą, čmo, senasnukį" ir visokių dar geresnių kalėjimo žargono etikečių klijuotojui, staiga nepatiko, kad argumentuotai papasakojau tavo elgesį, išvaizdą ar bendravimo manierą. Kad paviešinau, kad esi nevykėlis, biezdarius ir visiškas netikša. Nieko daugiau, kaip girtis savo kažkokiais mistiniais darbais, kurių kažkaip niekas nemato, nejaučia, negali pasigirti. Į konkrečius klausimus atsakymai tik apie mano sveikatą, vardą, koks aš ajajai necaca, ne lialia. Tu ir gyvenime toks apgailėtinas? Ir įsivaizduok tave čia kalbina paprastas darbo žmogus, ne koks banditas aukštą mokslą pabaigęs, kad kitus galėtų sumenkinti dėl jų statuso.

urba>besmegeniui morozui2018-03-19 20:07

pats absoliučiai nieko konstruktyvaus žmonių gerovės didinimui nepasiūlei, o tik dergei dergei kiekvieną mano komentarą ar pokalbį su A.Naku. Be to naudoji patyčių-zombinimo technologijas: tyčiojiesi iš išvaizdos, apeliuoji, atseit, nieko nenuveikta per gyvenimą, ir dar prigrąsinai, naudoji, kaip paskutinis liumpenas šlykščiažodžius. Beje, aš ne ekonomistas, o sistemų tyrėjas turintis supratimą apie ekonominius dalykus gerovės valstybės kontekste

Senis Šaltis2018-03-19 19:30

Na, jei aš tuščiakalbis, prašau įvardinti, kurioje vietoje konkrečiai ką tuščio pasakiau? Atrodai apgailėtinai, pats tiek daug rašydamas ir nieko nepasakydamas, kaip ir laidoje su Naku. Nežinau, ar čia verkti ar juoktis.

urba> morozui2018-03-19 18:11

tokio nevykėlio tuščiakalbio kaip pats senokai nebuvau sutikęs. Dergi kiekvieną mano pokalbį su A.Naku, o trolindamas kvailiausias iškraipančiais mano žodžius komentarais, tuščiai leidi laiką šioje kloakoje. Bet jei nuo tokio zanūdos bobutė seneliuk pabėgo, tai kas belieka... Mes rimtą temą su A.Naku pagvildenome, konkrečius permainų įstatymus žmonių gerovei stumiame, p pats seni besmegeni, tik dergi dergi ir terši savais tuščiais plepapalais

Senis Šaltis2018-03-17 21:14

109. durniau seni. Tai sakai aš nesigaudau, o tu gaudaisi? Nejauti, kad tu visai išplaukei su tais savo grasinimais? Atsiversk savo prieš mėnesį komentarus, ten visi komentarai su grasinimu man, kad man tu BK straipsnius taikysi. Kaip viskas persimainė. Tik aš tavęs negąsdinu, kiekviename komentare. Taigi teks vėl užfiksuoti kaip priklauso visus mūsų susirašinėjimus ateičiai. Nu bet smagu matyti, kaip grasintojas pats pasidaro savo epitetų herojumi. Net graudu.

Senis Šaltis2018-03-17 19:43

cha cha cha štai ir dingo mūsų TSRS laikų filmo personažo veidas. Kažin ar čia tik laikinai kelnių pasikeisti, nors mane šlapuku čia vadino. Nepykite, kam patiko intelegento elito rašliavos, o aš jį taip nutraukiau. Be raumenėlio judesio ant veido urba-Turbo nutraukė visus pokalbius. Ir aš tikiu, kad ne mano pastabų apie grasinimus jis išsigando. O atsirado (staiga) rimtesnių reikalų. Gal rašo realius nudirbtus darbus, kad įrodyti, kad aš buvau neteisus cha! Labai atsiprašau komentarų skaitytojų, kad išbaigiau "kurmį" (taip save įsivardino mūsų urba). Tad visai nebus blogai jį ir toliau kurmiu vadinti, o gal barsuku? cha!

durniau seni2018-03-17 19:40

tau prileidus į kelnes galai nesueina. paties grąsinimas, kad man bus blogai atsidūrus po chirurgo peiliu bus blogai yra akivaizdi veika pagal BK straipsnį - grąsinimas susidoroti. Aš gi nušviečiau, dar kad 1988 m. lapkritį prie Kalvarijų turgaus mane automobilyje dar gebnia spaudė - "iš kur sąjūdžio sąskaitoje vienas milijonas?" Ir parašiau, kad kai pats atsidursi tokio lygio situacijoje ir atsilaikysi - tada žinosiu, kAd ne su šlapuku kalbu. Jis mat spėjo padaryti išvadą, būktai, čia yra užslėptas grąsinimas jam pačiam. Durnas senis besmegenis per visą pilvą, su logika ir sakinio analize jam blogai, o jei šmeiši, kad, būktai, grąsinu - prisidės sunkinanti palinkybė. bet greičiausiai gydytis pasiųs -ką iš tokio prisiteinėsi asilo

Senis Šaltis2018-03-17 19:17

Na metaforų prie BK neprisiųsi. O va tamstos susidorojimai kalvarijų turguje automobilyje, yra pakankamai rimti. Čia jau ne metafora. Net palyginai kad bus, kaip tau. Matau, tamstelė dabar ardysiesi prisirėkavęs. Nekoks tu strategas ir sistemų sudarinėtojas, jei sugebi šitaip klysti. Bet tikiuosi tau nei vienas raumuo nesujudėjo ant veido pažeidžiant LR BK straipsnius.

jėzus marija -gelbėkite senį2018-03-17 19:14

jam jau visai susimaišė -atsisuko. kažkokie įsivaizduojami grąsinimai jam vaidenasi. Jei prisidirbo grąsinimais pagal BK straipsnį viešoje erdvėje, kad pakliūsiu po chirurgo peiliu (man tai aktualu - iš kur žino?), tai tegul džiovinasi suchorius

Senis Šaltis2018-03-17 19:12

Na urbo-Turbo, tu jau žinai, kad man negerai su sveikata ir tokie gąsdinimai gali pakenkti mano širdžiai. Tad reikės su kaimynu atsivertus Bk išrinkti ką mes čia galėsime sugalvoti.

Senis Šaltis2018-03-17 19:10

Kada pasakojai, kad per Deimantės pagrobimą su 240 policininkų, tu ten visus pažinojai, man kyla klausimas, čia kitas grasinimas, kad mane atvažiuos persirengę policininkai nuo tavęs, valstybės vardu ir išveš kažkur, kaip Deimantę? Tu tikrai čia mane gąsdini? Ir dabar jau nebeišeina suvaldyti tavo kalbų? Hmmm reiks eiti pas kaimyną vėl prašyti į svečius. darosi rimta.

urba>seniui2018-03-17 19:09

taip ir nesupratau -ar tu durnas, ar apsirūkęs, ar alaus nedagėręs po vakarykščio, ar nevykėlis trolis, atidirbinėjantis už grašius, nes dar ir panikierius bailys šlapukas pasirodei. Jei vaidenasi grąsinimai, dievaž, pats laikas į bažnyčią - gal ten susiraminsi. Bet kad šėtonas esi

urba>seniui2018-03-17 19:06

asile - ten prokuratūra arti.Gal pats apsilankysi su suchoriais?

Senis Šaltis2018-03-17 19:06

Tu turbūt jau iš savo pykčio ir isterijos nebesupranti, kad čia jau prasideda ne metaforos, o tikri grasinimai, kaip ir mūsų diskusijos pradžioje. Nebesivaldai matau urba-Turbo.

Senis Šaltis2018-03-17 19:03

"Kai tave šlapuk, gebistūra prie Kalvarijų turgaus automobilyje pradės laužti, panašiai kaip mane" --- aha, vadinasi mane turi prie kalvarijų turgaus kažkas automobilyje laužti? Kada?

urba>seniui chamui2018-03-17 18:58

kas tu toks, kad tave dar ir šviesčiau, atsiskaitinėčiau? Kai tave šlapuk, gebistūra prie Kalvarijų turgaus automobilyje pradės laužti, panašiai kaip mane - "iš kur sąjūdžio sąskaitoje milijonas rublių?", - atsakiau - "pinigai perestrojkai", ir tu atsilaikysi, tai bus kita kalba. O dabar liumpene alumi ir kancarais primos prasmirdęs - štiš iš čia

Senis Šaltis2018-03-17 18:53

98. urba>seniui. Mulki tu, taigi pats antru savo komentaru man panaudojai visus ir dar daugiau technologijų ant manęs. Dabar skundiesi, kad aš tave menkinu? Kvaily tu, pateik savo bent vieną nuveiktą darbą. Argi čia menkinimas? Tai būtų labai išdidu, jei tokie darbai būtų. Kiekvienas pasigirtų. Tik ne turbo, jis gi kuklus. Geriau parašys n+100 komentarų išvadindamas kitus kgbėšnikais, nei atsakys bent į vieną konkretų klausimą. Va čia tai kantrybė. Ryškiai įsijautei į koščėjaus vaidmenį.

urba>seniui2018-03-17 18:47

čia visai kaip tas "rietenų seimo" apibūdinimas. Tavo judos gebistikiai metodai: bandyti sumenkinti atakos objektą patyčiomis, būk tai jis nieko savo gyvenime nenuveikė, būk tai jo išvaizda yra siaubinga, būk tai jis bėdžius inteligentėlis, nieko nenuveikęs. Man A. Skučas 2000 m. przidentūroje kai gavo apdovanojimą pasakė - 'manęs ant ordinų neperspjausi". Atsakiau -'o tu manęs ant maskolių strateginių operacijų laužymo". Abu nusijuokėme, o iš už kampo į mus spoksojo saugumo šefas - Laurinkus

Senis Šaltis2018-03-17 18:45

Turiu prašymą likusiems komentatoriams. Jei urba man neori sakyti ką jis yra nudirbęs ir apčiuopiamo ką mes visi jaučiame ir gėrimės, gal galite visi jo paprašyti bent vieno pavyzdžio po kiekvienu jo komentaru. Taip yra išvedami žulikai į šviesą. Bezdantys į orą ir nieko nesugebantys.

Senis Šaltis2018-03-17 18:35

Ar mane turi stebinti? kada nėra ką papasakoti, tai atsiras tau laiko ir knygas parašyti ir vagonus iškrauti, kad tik nereikįtų parašyti, kad tu nieko nesi gyvenime nudirbęs ir galėtum tuo pasigirti, be tų visų, "parašiau, nunešiau, pakalbėjau". Eilinis biezdarius esi urba-Turbo. Tiesiog demagogas.

urba>seniui2018-03-17 17:58

kodėl tokiam netikėliui, kaip pats, kuris meluoja, iškraipo įžūliai faktus, trolina savo kloakoje budėdamas, turėčiau kažką aiškinti. Išdėstysiu truputį - tai prirašys:"va per tokius ir turime tokią sumaištį ir įstatymuose, ir valstybėje". Ar aš nežinau? svoločius esi, ir tiek

Senis Šaltis2018-03-17 17:53

urba-Turbo, ilgai laukiu. Tu ten ką tiek daug darbų atlikęs ir visus nori surašyti? Tu man nukvakėli VIENĄ savo veikiantį darbą nurodyk, kuris veikia visų gerovei.

senis2018-03-17 17:27

Urba nesuprato, o gal net negirdejo, kad Lietuva 2004 metais 4 Reichas prisijunge kaip kolonija. Todel lakstyti i Seima nera jokio reikalo. Seimas, vyriausybe, rezidentura, nuo 2004 metu dirba kolonijos priziuretojais. Ju tikslas, issilaikyti priziuretoju postus, o tam Lietuvoje jie privalo islaikyti neisgyvenimo salygas. Ta labai puikiai patvirtino buves seimas primdamas istatyma fiksuojanti pensijas ir min. atlyginima 5 kartus mazesnius negu 4 Reicho Muterlande, tai yra senosiose ES salyse. Net Duda pastebejo, kad Lenkija gyvena okupacijos salygomis. Kodel matematikos mokslininkas to nepastebi ir nesupranta, kad seime jis nereikalingas? Ten gi gyvena Briuselio direktyvomis, Vasingtono nurodymais ir Kremliaus agenturos patarimais.

Senis Šaltis2018-03-17 17:24

91. urba>seniui. Tai ir kartoju nenuilsdamas. Tu man parodyk nors vieną tavo priimtą projektą, įstatymą, kas pagerino šią dieną daugeliui gyvenimą. Parodyk nors vieną tikrą, ne ant popieriaus ar tavo seno liežuvio galo, atliktą darbą, kurio vaisius mes skiname dabar. Nes matau su rinkimais tu kažkaip neapsisprendei. Tai tau vieną tereikia įtikinti, bet tai tikrai ne Naką, nes jis menininkas ir ne karžygys. Ir prie prekybos centrų neis. Tai tau pasirodo jau vėl dauguma priima ir daugumos nereikia jau įtikinti (ar reikia jau? ). Žodžiu klok ką padarei iki šiandien kad jau vaisius galim raškyti.

urba>seniui2018-03-17 17:15

kad tu vėl ne taip supratai, su logika prastai, ir iškraipyti mėgsti, jei tau dar reikia pačiam išsiaiškinti, kad seime įstatymus priima paprasta ar kvalifikuota dauguma. Tu pats esi liumpenproletariato mentalumo trolis, kuriam kuolą ant smegeninės tąšyk - nė per plauko juodumą nepasikeisi. pradėk nuo mažų uždavinėlių: jei seimas turi sesijai maždaug 600 biurokratų sukurptų projektų, tai kiek laiko turi vienas seimūnas pabandyti kiekviename susigaudyti?

Senis Šaltis2018-03-17 17:10

Tikrai gyvenau iliuzijų ir fantazijų pasaulyje. Pasirodo seime ne dauguma priima įstatymus, o tie vienetai, kurie "staigiai suprato". Gal urba vietoj savo projektų platinimo visuomenei, dar paplatintum apie tai kaip dirba seimas. Nes mums čia proletarams prieš intelegentus, kaip tu, sunku. Nieko neišmanantys po šūdukus trinamės. Dar ir į rinkimus vaikštom, ir nesuprantam ką renkamės ir kaip ten tie išrinkti dirba. Šviesk urba. Nešk saulę. Po 70 metų tavo vardu mokyklas pervadins. Jei neiškapstys, kad buvai KGB bendradarbis ir po to nepuls vėl pervadinti. Bet dabar tu varyk. Mes tavęs klausom.

urba>seniui2018-03-17 17:06

Nakas yra menininkas iš prigimties, o ten reikia ir karžygių teisininkų

Senis Šaltis2018-03-17 17:04

85. urba>seniui. Na tikrai pasirodo aš tikrai nieko nesuprantu seimo virtuvėje. pasirodo A. Nakas galėjo vienas priiminėti ir keisti įstatymus, jeigu staigiai suprato. Tai kodėl jis to nedarė? Tikriausiai parsidavė putinui ane urba?

urba2018-03-17 17:04

Nakas juokiasi - ir tiek, O jam pačiam nuo to vitaminai gaminasi: nors tiek iš paties naudos

yel“l“ow submarine2018-03-17 16:57

jaučiu nakas, skaitydamas komentarus, nebežino ką daryti su vitamno “C“ perdozavimu :)))

urba>seniui2018-03-17 16:55

nei tu ką nors supranti seimo 'virtuvėje" nei čia rodyk tai visiems. Vieni seimūnai momentaliai supranta reikalą ir svarbą, o su kitais yra visiškai kita kalba - panaši, kaip Stanislovo Tomo: arba arba. Tavo logika, mąstysena tebėra beviltiška... Tad pradėk nuo paprasčiausių uždavinėlių

Senis Šaltis2018-03-17 16:53

"bet kur pačiam iki elemnetaraus suvokimo, nes viską iškraipai, apmeluoji ir sudergi, KLOAKOS kūrėjau" --- pabaksnok į mano melą pirštu tauškale.

Senis Šaltis2018-03-17 16:50

"Taigi, ir Seime panašiai - yra yra vienas kitas iš to 141 supratingų, kultūringų, mandagių, kuriems nebe tas pats, kas dedasi valdžioje ir valstybėje." --- DABAR ATSAKYK MĄSTYTOJAU, KĄ GALI VIENAS KITAS DEMOKRATIŠKĄJAME SEIME PAKEISTI PRIEŠ DAUGUMĄ? O atsakymas tau pačiam tavo pačio sekančiu sakiniu: "Tau su logika prastai yra, matau, tad mokykis, mąstyk, spręsk uždavinėlius, pradėdamas nuo paprastesnių... gal rasis protelio iki 10 proc. lygmens, o tai užsitupi per dienas šioje komentarų kloakoje, ir jokios naudos -kaip iš asilo vilnų".

urba >79 seniui2018-03-17 16:49

o taip, beveik atspėjai - pusbrolis skraidė Fantomu Havajuose, tai norint permesti medžiagos apie gėbėšnikus, tekdavo ir atsargiai pasiteirauti

yel“l“ow submarine to 77. Anfisa2018-03-17 16:48

“grubovato“ :))) - , nors ..., - kada, jai ne dabar :))); kas gi, jei ne mes :)))))))))))

urba suvaikėjusiam seniui2018-03-17 16:47

dar E.Vilkas juokėsi iš tų bolševikų, kurie "tikru" darbu laikė sunkų fizinį, o protinį -niekino. Atsiskleidei nenaudėli ir pats. Šiame gyvenime pažanga ne pati ateina o yra iškovojama - įtikinėjimais, politinės valios formavimais arba kitomis teisinėmis priemonėmis. Aš nebijau imtis spręsti ir pačių sudėtingiausių sistemotyrinių uždavinių, bet kur pačiam iki elemnetaraus suvokimo, nes viską iškraipai, apmeluoji ir sudergi, KLOAKOS kūrėjau

Senis Šaltis2018-03-17 16:46

73. urba> subamrinui. Net neabejoju, kad prieš sąjūdį urba-Turbo klausdavo kitų, ar ne amerikai, bušui dirbi.

yel“l“ow submarine to 73. urba> subamrinui2018-03-17 16:46

žmogeli :), - neturėjau nė menkiausio tikslo įvaryti patį į tokią gilią isteriją :) - atgailauju keliaklupsčiaudamas, kad tamstai, dėl perteklinio mano liežuvio elastingumo , susivaideno kažkokie gr(ą) sinimai tamstai ..., - atleisk man, putino suvedžiotam ir išgvaltavotam - nebesuvokiu ką rašąs ..., - oi degsiu pragare, kaip dar niekas iki manęs nedegė :))))))))))

Anfisa2018-03-17 16:44

urbai. Noreciau tamsta paguosti. Nereikia verkti. Galimai, sitam pasauly tu tik paprastas zmogus, bet, visdelto, kazkam tu - visas pasaulis, netgi visata. Pav. askaridems...

urba >seniui2018-03-17 16:43

matai, pasaulis ir žmonės yra tokie, kad net ir pas didžiausią banditą, ar besmegenį kaip pats esi, yra bent 3-5 proc. žmogiškumo. Taigi, ir Seime panašiai - yra yra vienas kitas iš to 141 supratingų, kultūringų, mandagių, kuriems nebe tas pats, kas dedasi valdžioje ir valstybėje. Tau su logika prastai yra, matau, tad mokykis, mąstyk, spręsk uždavinėlius, pradėdamas nuo paprastesnių... gal rasis protelio iki 10 proc. lygmens, o tai užsitupi per dienas šioje komentarų kloakoje, ir jokios naudos -kaip iš asilo vilnų

Senis Šaltis2018-03-17 16:42

Kaip urba pripratęs rašyti trečiuoju asmeniu. Liga? "idiote -kovoji už kitokį, geresnį paties bei tavo palikuonių ir artimųjų gyvenimą iš visų jėgų..." --- o tu nekovok, o pabandyk tikrus darbus dirbti. Kada visą gyvenimą kovoji, tai kada kažką kurti laiko atrandi biezdariau?

Senis Šaltis2018-03-17 16:39

Iš serijos. Bankas "sekundė" rytoj užsidarys, bet jūs neškite savo vagnorkes, ten procentas didelis. Tu ką čia paistai "matematike"?

urba> subamrinui2018-03-17 16:39

idiote -kovoji už kitokį, geresnį paties bei tavo palikuonių ir artimųjų gyvenimą iš visų jėgų, rašai įstatymų projektus, nes tie atgrubnagiai su nedidelėmis išimtimis iš vis nieko nesugeba, tik niekus pliaukšti, ant laktų seimo salėje tupėti ir rietis, o jis, mat, susireikšmini, patologija.... kiekvienas inteligentas dėl savo išsilavinimo yra neišvengiamai opozicijoje bet kuriai sistemai, nes mato kelius jai patobulinti. Tavo grąsinimai, beje, man priminė, kad Putleris (Vl. Putin) buvęs FSB šefas yra prisidirbęs dar 1998 m. vasarą kun. R. Mikutavičiaus kolekvcijos dingimo byloje... Tad svoločiau, ar ne jam darbuojiesi čia apsimetėli, išsišiepęs?

Senis Šaltis2018-03-17 16:37

urbo turbo rašo "Deja, seime marazmo nemažiau nei pas patį. Per tokius viskas ir stoja". O kitame komentare nerkšlena, kiek jis per naktis dirbo, kad nunešti į seimą. tai tu man paaiškink senas žmogau, kam nešti tenai, kur pats netiki, kad kažkas gali normaliai veikti "seime marazmo nemažiau nei pas patį"? Tu "matematike" lygybę ir nelygybę mokeisi tikriausiai?

yel“l“ow submarine to 70. urba>submarinui2018-03-17 16:27

o tamsta norėtum, kad nuo patologiško susireikšminimo ir aibės kitų psichinių “savitumų“ , būtum gydomas prievarta ? :) - rekomenduoju šito nenorėti :))) - geriai vieni kitus gydykime diskusijose , kuriose visi dalyvauja savanoriškai ir geranoriškai :))))

urba>submarinui2018-03-17 16:20

aukoji laiką, energiją, tvarkai įstatymų rinkinį, tobulini, eini į studiją žmonėms aiškinti, jaunus ir pamokyti, duoti viltį pagaliau, kovo 11ą ari nuo 5 ryto iki pusės dvyliktos, kad per pusiaudieeį padovanotum atnaujintą reikalingiausių įstatymų paketą seimo žmonėms. Tai čia atsiranda krūva "didžiųjų mokytojų" - "nieko neišeis, tik revoliucija, bėkim iš čia, tu nei mokslininkas nei matematikas..." , su patyčiomis, iškraipymais, nors ir esu laimėjęs Lietuvos jaunų mokslininkų konkursą... eikit jūs visi šunims šėko pjaut -jei Dievas nedavė nei elementarios sąžinės, nei smegenų, tai bent jau į akis nešokinėkite

yel“l“ow submarine to 67. urba>submarinui2018-03-17 16:11

na, savikrušos formų tikrai yra be skaičiaus :) - tik , norint jas žinoti/išmanyti, nebūtina visą gyvenimą sektantiškai jas kultivuoti :))) - niekas neprašo tamstos nieko “formuoti“ :)) - tiesiog išsako savo nuomonę - negi tarp “tikrų matematikų“ tai nediferencijuojami objektai ?

urba> seniui2018-03-17 16:11

atsibodai marazmatike su savo nesupratimu. Ne III laidoje, o II-je buvo įvardinti du būtini dalykai: a) kasmetis algų, pensijų, stipendijų, pašalpų, o ne vien pensijų kėlimas b) kainų šėlsmo sutramdymas, kad eilinį kartą "nesuvalgytų" didinimų ir valdžios teikiamų lengvatų. Detaliau ir konkrečiau pasvarstyta pensijų formulės ydingumas ir apgaulingumas bei parodyta, kaip paprastai galima tai ištaisyti. Jei paties ausys "kulnuose" ir vėl haliucinuoji bei iškraipai - tai nei kie nestebina, nes, matyt, paties toks darbas -lindėti nuolat komentaruose, juos dergti ir viską kas čia pasakoma gera paversti KLOAKA, nes pts jokio straipsnio nesugebi surašyti, o tik copy-paste ir purvas. Ką tu asilėne darysi su tais įstatymų projektais? Ar tau užteks smegenų suvokti 70 psl. išdėstytą konkretų ir labai detalizuotą gerovės auginimo daugumai planą, kurį priėmus per keletą dienų daug kas pasikeistų į gera. Deja, seime marazmo nemažiau nei pas patį. Per tokius viskas ir stoja. O tavo siūloma alternatyva - tėra dergimo, smurto, maišto žodžiai

urba>submarinui2018-03-17 16:02

kad pats užsiiminėji savikruša -"kol nebus politinės valios, tol...", atseit, kol urba pats mums nesuformuosi, tai čia neaiškink. Akivaizdi paties ir minties, ir veiksmo impotencija...tokių pamokslininkų -vežimais vežk

yel“l“ow submarine to 64. urba>submarinui2018-03-17 15:56

bergždios tamstos pastangos įvelti mane į nieko nereiškiančių detalių ir tamstos onanizmo niuansų aptarinėjimą :)) - kol nebus politinės valios daukantynėj, litsoviete, prokuratūroj, teismuose, policijoj, kariuomenėj ir t. t. , tol ilga/nesibaigianti kelionė “per kopas“ garantuota - nuo ko ir pradėjau : jei tamsta jasuti katarsį iš įstatymų projektų kūrimo - į sveikatą :)) - kam origami, kam daivingas, kam filatelija, kam filantropija, kam pedofilija, kam šachmatai, o kam libido kanalizavimas “teisėkūros“ kryptim :))- pomėgų yra visokių, pomėgių reikia visokių :))))

Senis Šaltis2018-03-17 15:43

Tai kiek supratau, gerovė daugumai vistik peraugo į gerovę pensininkams. urbai-Turbo jau laikas pensiją gauti, tai nenuostabu pasirinkta sritis. Smagu pripaišyti formulių ir po to net būnant matematiku reikia pažiūrėti į A4 formato lapą su keliom raidėm, nes tos formulės neina įsiminti. Kiek matematikos mokytojų turėjau, kiek matematukų pažinojau, jiems nereikėjo žiūrėti į formules, kad paaiškinti ką raidės reiškia jose. urba tikras "matematikas", siūlantis įstatymus, kurių viešai nepraneš net dalelės, nes mes jų gi nesuprasime, bet, kad jis juos pateikė, tam reikia trijų laidų, kad mums pranešti. Be to pastebėkit, kaip jis meistriškai nuo langų daužymo ir revoliucijų, bei mitingų, staiga perėjo į tai, kad čia ne jis, o mes tokie. Lyg mes kvaili ir nematome ir negirdime, bei neskaitėme, kaip jis kviečia į mitingus, streikus ir revoliucijas. Aferiūgėlė persimauna triusikus bėgdamas. Dabar laukiu koks aš blogas, o nei vieno atsakymo ar argumento į mano pateiktas pastabas. Nes pastabos, kaip ir jo tikslas, ne mums suprantamos, tai reikia apsisnargliuoti aiškinant koks aš ajajai.

urba>submarinui2018-03-17 15:40

oj, kaip aš dėkingas tamstelei. Lyg aš nežinočiau ir neturėčiau patirties... pateikiau smulkių ūkių gelbėjimo įstatymo projektą, kuriuo siūloma krizinėse situacijose įvesti pelno perskirstymą visoje grandinėje, grąžinant dalį sugrobto gamintojams iš perdirbėhjų ir prekybos tinklų. R. Karbauskis -"Sabatausko žmonės teigia, kad prieštarauja konstitucijos 46-am straipsniui". Nueinu pas J. Sabatauską, padedu konstitucinio teismo sprendimo 2009 spalio 8d. nutarimo dalį. Jis skaito skaito ir sako - žinai, kad neprieštarauja. Taigi, kas priveiks R. Karbauskį?

yel“l“ow submarine to 62. urba> 61am2018-03-17 15:33

:) - tamsta net nepajutai, kaip savo refleksijomis apie litchuanišką teisėkūros ir valdymo pelkę, patvirtinai visas mano išvada apie tamstos veiklos sizifiškumą :)))

urba> 61am2018-03-17 15:27

Nesuprantate. Pagrindinė kalba su A. Naku II laidoje, skirtoje gerovės valstybei buvo pensijų įstatymas, kuriame sukta formule įteisintas beveik pusės milijono pensininkų apvogimas. Įdėjus vieną nelygybės niveliavimo koeficientą ar dar paprasčiau 3/4 pensijoms skirtos sumos visiems dalinti kasmet po lygiai, ir tik likusią indeksuoti būtų žymiai teisingiau. Elementaru, tačiau pasiekti ir pačią paprasčiausią permainą nėra paprasta, nes eilėje tūkstantis klerkų su tūkstančiu aptaisų, o ir nusipelnę gyventi labai gerai netylės

yel“l“ow submarine to 60. urba >55am2018-03-17 15:18

ir vistiek nesakysiu - “kuda ir začiem tamstai doroga“ :))) - nurašysim ant senatvinio marazmo :))))

urba >55am2018-03-17 15:15

na ir naivumas - lyg aš nežinau dabartinio teisėkūros konvejerio kurį suka ir suka biurokratai beprasmybės. Betgi, pats jį kritikuoju, ir pirštu parodau į formulę - štai kur jus visus APGAUDINĖJA ir APVAGINĖJA pensininkai. A. Nakas suprato tai, tačiau galimybę pakeisti įstatyminiu keliu situciją palaikė utopija. Aš gi vertinu šiek tiek kitaip, nes dargi laukia labai rimtas pokalbis su valdžia šiomis temomis. Pats gi nieko nesiūlai, tik kalbi miglotai apie kažkokią naują sieną. Betgi tai bolševikų internacionalo mentalumas. Todėl ir sakau -skatertju doroga į rytus

yel“l“ow submarine to 54. urba>52 am2018-03-17 15:11

tamsta dediesi matematiku, o tuo tarpu nestipriai sekasi su aritmetika :) - kuo čia dėtas mokesčio pavadinimas ?? - gal vistik svarbiau yra esmė ? :)))) - dėl mokesčio parametrų galima diskutuoti iki pažaliavimo :) - o aš kalbu apie tai, kad tas mokestis iš esmės nieko nepakeis, nes šitoj švogeriškų kretinų ir veršių visuomenėj, yra n+1 būdų to mokesčio išvengti - ir taip yra su visais mokesčiais :) - visus mokesčius sąžiningai moka tik paskutiniai lochai ir pensinykai humanitarai - ir tai su išimtimis :))) - buvau įsitikinęs, kad tamsta ufonautas ... , - dabar, plia vėl teks persitikinti - ufonautams dar toli iki tamstos :))))

tai buvo urbos kometaras -Anfisai2018-03-17 15:10

57 - urba, kreipiasi į Anfisą

Anfisa2018-03-17 15:09

tave gi Iljičius suklaidino įteigęs, kad turgaus boba ar namų šeimininkė gali valdyti valstybę. Matai, aš tai vertinu absoliučiai priešingai - atitinkamas išsilavinimas yra būtinas, o pačios pastabos yra man juokingai naivios. Eik geriau putleriams ir žirikams aiškinti

Anfisa2018-03-17 15:05

53-m. Laimeti tu galejai bet ka, pilnai tikiu. Bet tavo kasciejo snukis iskart isduda, kad vaikysteje tave pastoviai pjauste pjautuvu ir dauze plaktuku... "Mokslininkas" susiktas, tave kur taip ismokyno bendrauti su zmonemis? Бездарь...

yel“l“ow submarine to 50. urba >sumarinui2018-03-17 15:01

utopija ne dėl to, kad kažkas sirguliavo, o kažkam “reikėjo palaikyti pokalbį“ :))) - utopija dėl to, kad pasakėlės, kad svaigesiai, - dėl to, kad utopija :) - aš kalbu apie neveikiančius ar lengvai apeinamus “įstatymus“, o tamsta kliedi apie kažkokių litsovieto klounų veiklos ypatumus - tipo kažkam įdomu :)) - na, o “argumentas“ apie “matušką rosyją“ ir “rekomenduojamą kraustymąsi“ , prašyte prašosi grubios rejkomendacijos maršrutizacijai subinskylės kryptimi, bet aš susilaikysiu :)

urba>52 am2018-03-17 14:59

nereikia iškraipyti minčių, nes "optimalus papildomas mokestis turčiams" ir "progresinis mokestis", kuris gali kabinti ir vidurinę klasę, tai yra gan skirtingi dalykai. Pirmo įvedimas, beje, priklauso ir nuo paties. Man pavyko surinkti 24 socdemų frkacijos parašus "už" ir dar ES komisaro V. Andriukaičio, bet 2016 m. reikalą sustabdė premjero vyriausia patarėja Irina Urbonavičiūtė. Dabar naujas bandymas - G. Palucko-R. Budbergytės, o dar ir krikedemus įtikinau. Kai tamsta bent pirštelį pajudinsite, o ne orą tuščiai virpinsite, tada galėsite priekaištauti. Tokių "mokytojų" pilni interneto pakampiai

urba>Anfisai2018-03-17 14:54

ohoho - revoliucionierė duročka dudoa įvertinimą žmogui - "pagaliau praregėjai", laimėjusiam I Lietuvos jaunų mokslininkų konkursą, lygiomis sužaidusiam 1988 m. su tarptautiniu didmeistriu iš Vengrijos simultane. Nuo kuklumo ir puikybės stokos tikrai nenusibaigsi. Dar pirmoje laidoje paaiškinau, kad Lietuvoje susiformavo biurokratijos generuojama absurdiška teisėkūrinė sistema, kuri niekur neveda, tad ją reikia keletu įstatymų eliminuoti vadžias atiduodant mokslui ir intelektui

yel“l“ow submarine to 43. urba>412018-03-17 14:53

kardinalus progresinis mokestis buvo ir tebėra mano ekonominio- socialinio modelio kertinis akmuo :) - bet šiomis sąlygomis jis yra visiškas ežiuko sapnas :)) - net jei jis per klaidą ar per stebuklą butų įvestas, kas nerealu, tai akimirksniu bus surasta milijonas to mokesčio išvengimo būdų ir kanalų :)) - jei tamsta visą gyvenimą nesi daręs realaus verslo, - t. y. šikna akėjęs žemę , tai puiku, bet tai nėra tas faktorius, kuris galėtų suteikti tamstos pasakėlėms bent kažkokį svorį :)))

Anfisa2018-03-17 14:49

49-m. Tai reiskia, visdelto, problema sistemoje? Akivaizdu, tamsta pradedi po truputi praregeti...

urba >sumarinui2018-03-17 14:48

nereikia išsisukinėti, tad aiškiai dėstykite dėsningai tamstai, matyt, priimtiną: "pasaulį seną išardysim iš pačių pamatų ir tuo... kas buvo nieks tas bus viskuo". A. Nakui kažkaip reikėjo palaikyti pokalbį, aš pats tą dieną nesveikavau, tai jis kaip aktorius užaštrino, atseit, utopija. Gyvenimas parodys, kiek kurie seimūnai pataisas priims, ir kiek atmes. Man savo internacionalų nekaišiokite, o geriausiai kraustykitės pas savo matušką Rosiją, trockistus, maoistus. Tyčiotis kalbant užuominomis, metaforomis yra paprasčiausia. Mat sieną jis pastatys naują. Smegenų tam reikia turėti ir patirties

urba>saldu2018-03-17 14:43

čia ne agitavimas, o gerovės valstybės daugumai sukūrimo aiškinimas nuo bendrųjų principų, nuo konstitucijos pataisos iki labai konkrečių bent jau keleto įstatyminių permainų. Bėda tame, kad tūkstantis valdininkų kiekvienas stumia po savo pataisėlę norėdamas įrodyti savo reikalingumą sistemai, o reikalingiausi įstatymai -pataisos mažai kam terūpi

yel“l“ow submarine to 42. urba>392018-03-17 14:42

niekaip neapsisprendžiu - kas geriau, evoliucinė revoliucija ar revoliucinė evoliucija ? :))) - tamsta nieko nesupratai, bet tai ir nekritiška, ir net nemirtina :) - suskilus kreivai pastatyto namo sienai, galima ją pastatyti normaliai - šalia, ar vietoj senosios :) - o galima maniakiškai ir “evoliciškai“ kamšyti skyles glaistu ir snargliais visą gyvenimą :) - skonio reikalas :)

suldu ->urba2018-03-17 14:40

Nepasiduokite provokacijoms, ju visalaika buvo ir bus. svarbiausia aiskumas ir konkretumas.

suldu ->urba2018-03-17 14:39

Agituoti galima daug ka, o agituoti krypingai ir zinant uz ka, cia jua kitas klausimas. jeigu lietuva butu uzdara valstybe( ne es), kur butu kontroliuojamas kapitalo judejimas, prasom. kaskart reikia pasverti uz ir pries. argumentai yra geriausia kova su propaganda....utopinis poziuris ne visa laika naudingas.

urba>saldu2018-03-17 14:37

ir ką su tais visais projektais darysite? Pasitiesite parke 70 psl. teksto su aiškinamaisias ir įstatymais bei nutarimais, pastatysite degtinės butelį, silkės galvą, svogūną užkandai ir iš džiaugsmo pasigersite? formulę gi padaviau, bandžiau paaiškinti kas slypi tame P=beta*B + v*k/v, o ko susilaukiau - naujų to senio partyčių ir paniekos juodam darbui?

suldu ->urba2018-03-17 14:33

Jus rasot apie konkecius istatymu pasiulymo projektus seimui,o toliau rasot tik apibendrinant. puiki proga, kadgi jau cia rasot, pasidalinti tais konkreciais istatymu projektais( bent paciais esmingiausiais). Sunku kazka diskutuoti bendraja prasme. Mes zinom bendraja esme - didinti atlyginima, mazinti kainas - didinti perkamaja galia. tai nera dviratis, sia bendra valstybes esme - gerbuvo buvimas, supranta visi. o kaip tai padaryti, suvokia ne kiekvienas. Tad, pasidalinkite savo konkretesnemis mintimis. demagogu siais laikais daug.

urba>412018-03-17 14:28

man tas komiškas paties situacijos suvokimas -va jau čia, kaip sakoma. Džiaugtis gi reiktų visiems, kad šnektelėjus su Kasčiūnu ir krikdemai greta socdemų, ėmėsi mokesčio turčiams - tarifo jiems didinimo. Šį pavasarį spręsis mokesčių reformos rėmuose, tačiau Šapoka nusiteikęs prieš, o Skvernelis savo pareiškimais gerokai blaškosi tarp Maurico ir Lazutkos pozicijų. Vietoje to, kad pats imtumeisi agituoti žmones už- progresinius turčiams, skleidi nykų nihilizmą, nes be revoliucinio "patoso" daugiau nieko neturi - "pustota", o ne bitlų dainelė

urba>392018-03-17 14:24

nei tamsta supranti kurie įstatymai yra reikalingiausi -aš supaprastindamas maksimaliai pasakiau - DU: kainų šėlsmą pažabojantys ir kasmet teisingai didinantys pensijas priklausomai nuo biudžeto pririnkimo - labai elementariai įgyvendinamas įstaymas dėl aiškumo, nei pats matei tuos bent jau keletą įstatymų, tad praleidai gerą progą patylėti. nes pasirodei apgailėtinu demagogu ir klaidintoju. Jei patinka eiti revoliuciniu, o ne evoliuciniu keliu, tai gal beliks, tamstai, daužyti seimo langus kaip sausio 16`. Man tas barbarizmas yra nepriimtinas

yel“l“ow submarine2018-03-17 14:08

:))) - nežinau kaip kam, bet man visos nuobodžios ir komiškos laidos topas , tai urbos frazė “aš perkalbėjau su laurynu kaščiūnu“ :)))) - nako vietoj nebūčiau susilaikęs nuo replikos, jog būtų buvę gerokai prasmingiau, “perkalbėti“ su vienu iš grūto parko gyventojų :)

yel“l“ow submarine2018-03-17 13:57

tuminas galėtų suvokti ir gerokai efektyviau išnaudoti tą faktą, kad jis, nepriklausydamas nuo litchuanijos administratorių, turėdamas milžinišką autoritetą meno bendruomenėje , disponuoja labai didelėmis galimybėmis trolinti ir konfūzinti tuos pragaro managerius įvairiausiom progom ir būdais :) - pradedant pvz. , atvirų laiškų/kreipimųsi rašymu musmirei, fat komsomolcui, agropranckiečiui, pornoraselei, oberberetei, broileriui, glušpetriui ir t. t. , ir t. t. , ir t. t. :))) - tie laiškai galėtų tapti pastovia rubrika ne tik realios opozicijos saituose, bet ir išprovokuoti laidų ciklą kokioj interneto televizijoj, ar net l. ryto ar pūko pornovizijoj :))

yel“l“ow submarine to 38. urba> 37.2018-03-17 13:40

net jei tų įstatyminių projektų bus ir trys šimtai ar tūkstančiai, tai nieko nekeičia :) - nes neveikiančių ar dalinai neveikiančių, ar formaliai veikiančių įstatymų ir taip jau aukščiau stogo ! -užtai, kad juos kuria ir priiminėja tamstos tipo ufonautai, nesuvokiantys kur yra problemų esmė - t. y. už medžių nematantys miško :) - tamsta šį savo “regėjimo“ unikalumą jau pakankamai įrodei pirmose dvejose laidose :) - negano to - antroje laidoje nakas tamstai pabandė tai paaiškino tiesiog “ant pirštų“ :) - matau, kad niekas “nedaėjo“ - nekeista :))))

urba> 37.2018-03-17 13:30

konkretumas daugiau nei trisdešimties įstatyminių-nutariminių projektų rinkinio pavidale yra seime. Norėti, kad tai būtų aiškinama pusvalandžio laidoje yra neadekvatu. Tamstai, iš vis, nes linkęs ir bandyti ką nors aiškinti, nes jūsų tikslas, ne TIESA, o absoliučia viską, kas kalbama ar parašoma - sudergti. Dar ir spec.tarnybų ar valdžiažmogių marionetės stiliumi

Senis Šaltis2018-03-15 20:53

"Tai už kiek parsidavei Juda valdžiažmogiams?" -- nors vieną argumentą, kuris tau leidžia tai pasakyti - parašyk. Nes tiek čia prigalvoji, tai morkų tai haliucinacijų, bet konkretumi nulis - NULL. Trys laidos, šimtai komentarų po jomis, o nei vieno atsakymo. Kažkaip darosi nuobodu koščėjaus veido savininke.

morozui besmegeniui morkos nosimi2018-03-15 20:22

A.Nakas sumanė žmones apšviesti Gerovės valstybės sukūrimo problematikoje, tačiau pats pastoviai dergi kiekvieną pašnekovų bandymą paaiškinti gan sudėtingus dalykus paprasta kalba. Dar daugiau -paaiškėjo, kad gini vyriausybės autoritetą ir tamstą baisia nugąsdino paties haliucinavimas, būktai, pilietis Urba kursto smurtą. Tai už kiek parsidavei Juda valdžiažmogiams?

Senis Šaltis2018-03-15 16:02

"nei juo labiau - knygos, nes sakinio nesugebi suregzti, o tik plūstis visur nežinai." --- aš galiu kažką suremontuoti, pataisyti, atlikti reikalingus visuomenei darbus ir sau, vaikus pažiūrėti. Kodėl aš turiu rašyti knygas? Čia tavo gyvenimo nuveikti darbai urba-Turbo. parašei straipsnį ar knygą? Tu bent žinai, kad batonai neauga ant medžių stratege sistemų kurpėjau?

Senis Šaltis2018-03-15 15:58

"juolab, matyt, parsidavusi prostitutė esi" --- esi įsitikinęs? Leidžiu BK pačiam išsirinkti nevykėli.

morozui besmegeniui2018-03-15 15:53

tu kaip tas benamis šunėkas tegali čia atlėkęs amsėdamas koją pakelti, nes tavo esmė viską sudergti, juolab, matyt, parsidavusi prostitutė esi

morozui besmegeniui2018-03-15 15:51

vėl meluoji išsišiepęs -wikpedijoje bičiulio įdėta yra mano paties parašyta autobiografiją, o kad piktadariai ją bandė sunaikinti, tai nereikia stebėtis. Tu be melagysčių nieko nei čia nei gyvenime nesugebi sukurti - nei straipsnio, nei juo labiau - knygos, nes sakinio nesugebi suregzti, o tik plūstis visur nežinai. Tu esi baisus dergėjas visko, kas tave pranoksta, nes esi apsėstas baisaus nepilnavertiškumo. Tu savais komentarais verti visą ekspertų. eu svetainę KLOAKA, nes tik joje ir tegali reikštis

Senis Šaltis2018-03-14 15:32

30. morozui besmegeniui (2018-03-13 16:33:36) (193. 219. 130. 163) Parašė: 1) "klausykite gerbiamasis - jei Urba panaudojo metaforą" --- Jei mane vadini gerbiamuoju, o kreipiesi "morozui besmegeniui", tai čia galima paaiškinti sveiku protu? 2)Tu apskritai sveikas psichiškai urba-Turbo? pas tave gal koks asmenybės susidvejinimas, jei sugebi pats apie save rašyti savo komentare "jei Urba panaudojo metaforą", "Urba kvietė smurtauti", o viską nuvainikuo ja tai patvirtinant tavo urba-Turbo stiliukas visus gąsdinti straipsniai "tai yra šmeižimas už kurį numatyta BK atsakomybė: 154 straipsnis". Tad ar tu tikrai adekvatus ir turi teisę dirbti dėstytoju ar kuo tu ten šiandien dirbi? Jau nekalbu, kad iš tokio susidvejinusio žmogaus kas patarimus kokiais klausimais naudotųsi. 3) Taigi tamstaele aš nebijau jokio BK, nes aš nesu matematikas, bet puikiai moiausi lietuvių kalbą ir net turiu pažįstamų tarp lietuvių kalbos daktarų ir docentų. Tad aš puikiai žinau kas yra metafora, kas yra priežodis. Iš vaizdo įrašo žodžių neatimsi, kaip ir iš tamstos komentarų, kur ne kartą kvietei išeiti į gatves versti valdžią ir jai grasinti. Šiame įraše tai akivaizdžiai išsakei. Taigi, faktų konstatavimas ir tavo koščėjiškos išvaizdos snukučio baksnojimas į savo pačio išsakytus žodžius, ne šmeižtas, o faktas. O va tamsta savo komentaruose esi mane tiek apšmeižęs ir prigąsdinęs, kad jau tų BK ne vienas susidaro. tačiau tu nusiramink ir nuimk isterijas, nes su visais tavo nusikaltimais,gali atsidurti ten kur visus įpratęs siuntinėti. Prisiminkime tavo gyvenymo aprašymą wikipedijoje, goo. gl/5ywS3M kurį po mano paviešinimo, tamstelė sugebėjai panaikinti, tačiau viską jau nusikopijavai, kur yra aprašyta, kad buvai KGB bendradarbis. Ir kuo tu skyriesi nuo mūsų dalios? Kas likę wikipedijoj, tai tik kažkokie šuns uodegos pakėlimai, visi faktai apie tave ištrinti. Arba, kaip tu gąsdini Praną ldiena. lt/straipsnis/2152/sajudzio-izdininkas-metamorfozes-kgb-sajudis-jav čia negali įtakoti ir liepti ištrinti Prano žodžius? Taigi esi mulkis ir nevykėlis urba-Turbo. Klastoji, meluoji, kalbi, kaip beprotis, susidvejinęs, užsiimi ne gerovės kūrimu, o pigia demagogija ir žmonių skaldymu.

morozui besmegeniui2018-03-13 18:33

klausykite gerbiamasis - jei Urba panaudojo metaforą (būtinai pasiaiškinkite giliau ką reiškia šis žodis) ir vaizdingai pasakė, kad neapsikentę dėl stipendijų mažumo studentai gali "nukelti stogą vyriausybei' - pvz. sukelti didelį triukšmingą mitingą prie vyriausybės įstatymo numatyta tvarka, tai dar visai nereiškia, kad gerb. Urba kvietė smurtauti, kaip tamsta= lyg ir "senis šaltis' šiame dispute traktavote. Būkite atsargus su tokiais kaltinimais, nes juridine kalba, tai yra šmeižimas už kurį numatyta BK atsakomybė: 154 straipsnis. Šmeižimas 1. Tas, kas paskleidė apie kitą žmogų tikrovės neatitinkančią informaciją, galinčią paniekinti ar pažeminti tą asmenį arba pakirsti pasitikėjimą juo, baudžiamas bauda arba laisvės apribojimu, arba areštu, arba laisvės atėmimu iki vienerių metų. 2. Tas, kas šmeižė asmenį, neva šis padarė sunkų ar labai sunkų nusikaltimą, arba per visuomenės informavimo priemonę ar spaudinyje, baudžiamas bauda arba areštu, arba laisvės atėmimu iki dvejų metų. 3. Už šiame straipsnyje numatytas veikas asmuo atsako tik tuo atveju, kai yra nukentėjusio asmens skundas ar jo teisėto atstovo pareiškimas, ar prokuroro reikalavimas.

Senis Šaltis2018-03-13 02:19

28. TAUTA (2018-03-12 23:28:07) (95.136.67.98) - kvailys rašantis iš Portugalijos. ir pasivadinęs Tauta. Tfu ant tavęs. Koks mums Lietuvoje skirtumas, ką tu portugale manai. Manyk toliau savo Portugalijos žemėse ir savo pasisakymus pasilik savo davatkėlėms iš Portugalijos.

TAUTA2018-03-13 01:28

Nakai, ar itikejai, kad Seimas yra visagalis? Dekoracija..... Ivykes perversmas salyje, uzvaldyta mafijos.... Tai tuo atveju, reikia ta klana vyt lauk.... Begedis, Nakai, esi, nepraustaburnis, puoli protinga zmogu, pats esi demagogas.... Labai nusivyliau Naku....islindo jo cinizmas

Senis Šaltis2018-03-12 16:03

"o tik pabrėžiau, kad jam nėra paprasta vesti pokalbį, kur figūruoja jam nelabai žinoma terminija - oligopolis ir t. t." --- Tai kodėl tu ateini į kloaką ir aiškini paprastiems žmonėms su savo "mokslininko" žargonais, kad jie kažką suprastų? Bandai atrodyti protingesnis. Tai gal pradėk dar gudresnius žodžius naudoti, kaip dartanjanas, trigeris, trianguliatorius, vis kietesnis "mokslininkas" atrodysi. Dar stebiuosi, kad lietuviškai pokalbį vedi. Gal reikėjo kokia zulu kalba pragiedoti vietiniams lietuviams, tai išvis pakiltum jų akyse. Kvailys, nesikeikiant.

Senis Šaltis2018-03-12 15:59

"Niekur Nako nevadinau neišmanėliu, o tik pabrėžiau, kad jam nėra paprasta vesti pokalbį, kur figūruoja jam nelabai žinoma terminija - oligopolis ir t. t. " ATSIPRAŠANT, KAIP ČIA NESUSIKEIKUS. Cituoju tavo žemiau rašytą komentaro sakinį: "A. Nakui nėra paprasta - jis, kadangi menininkas, nežino oligopolijos grėsmių prekyboje" --- Jei žodis "nežino" reiškia - išmanymą, tai tau reiktų smarkiai susirūpinti savo dvasine būsena Koščėjau. Tu pataloginis melagis esi urba-Turbo. Ir matau, net už savo žodžius neatsakai, kaip ir mūsų draugas vienas daktaras. Ir kam čia vis pabrėži, kad Nakas menininkas? Bleka mūka jis dar ir seimo narys buvo "matematike". Taigi gal jis daugiau supranta tuose dalykuose nei tu tučiagalvi su atsikišusiu stalčiumi?

Senis Šaltis2018-03-12 15:50

23. morozui besmegeniu. Na va ir vėl tas pats. Tu čia ką nori pasakyti, kad tu čia vienintelis kažką ir netgi išskirtinio parodei? "Tu nieko gyvenime nesukūrei, o čia tik kabinėtis priežodžių tuščiagalvi temoki" -- TAI KĄ TU SUKŪREI, PARAŠYK tuščiagalvi perdimo į orą meistre "matematike". Konkrečiai parašyk: ką tu sukūrei kas dabar veikia ir kuo žmonės naudojasi ir tavo darbo vaisiais džiaugiasi. Kiek tu leisi tuos tuščius garsus į eterį "intelEgente".

morozui besmegeniui2018-03-12 15:47

vėl haliucinuoji? Niekur Nako nevadinau neišmanėliu, o tik pabrėžiau, kad jam nėra paprasta vesti pokalbį, kur figūruoja jam nelabai žinoma terminija - oligopolis ir t.t. Kaip tik jis - menininkas padarė viską, kad rastųsi intriga

morozui besmegeniui2018-03-12 15:45

nenusišnekėk, asiliuk morkos nosimi. Kas kur ir kada aiškino žmonėms, kokia sukta yra pensijų apskaičiavimo formulė? Niekur neteigiau, kad vienintelis aiškinau, tai ką ir taip žmonės jaučia. Tačiau kas paaiškino kaip reikia keisti situaciją kad ir 3/4 išlyginimo keliu? Tu nieko gyvenime nesukūrei, o čia tik kabinėtis priežodžių tuščiagalvi temoki

Senis Šaltis2018-03-12 15:33

"A. Nakui nėra paprasta - jis, kadangi menininkas, nežino oligopolijos grėsmių prekyboje, mąsto etikečių klijavimu "Lietuva - mafijinė valstybė", nežino principinių Seimo darbo - mokslo bendruomenės sąveikos sureguliavimo kelių" --- O ką gali žinoti "matematikas"? Tu Naką išvadinai nesusipratėliu temoje, o pats būdamas ne temoje, vaidini viską žinantis? Argi ne juokingi tavo argumentai. Tiesiog žmogaus su Koščėjaus nemirtingojo snukiu, iš filmo apie Vasilisą patriedimai, save bandant parodyti pranašesniu. O kas tu toks urba-Turbo? Kur tavo konkretūs darbai, veikiantys šią dieną? Tu nieko gyvenime nepadarei dėl kito. Jau nekalbu - dėl kitų. Nei vieno savo padaryto darbo Nakui paklausus neįvardinai. Na taip, išgirdau, kad organizuoti mitingus ir eiti daryti revoliucijas tai jau moki. To ir mokė KGB? Žodžiu graudus vaizdelis. Aš iš tavęs juokiuosi urba-Turbo. Beje kiek tavo ten pripersta verkimo po jutūbės įrašu, ir pastebėsiu, kad dabar, priešingai pirmąjam įrašui, jau rašai už save po Kest Turbo vardu. O prieš tai rašei ale kažkoks ne prie ko gina. Graudu graudu graudu.

Nejaugi?2018-03-12 15:32

Iki šiol žinojau, kad p. Urba yra daug dešimtmečių atitarnavęs Landsbergių šeimai, daręs jiems daug mažų paslaugų, o pastaruoju metu - Gabrieliaus "pėstininkas". Ką man dabar manyti - kad Ekspertai, kaip ir "mergaitė", dar vienas Tatos projektas?

Senis Šaltis2018-03-12 15:25

"Tu aukoji savo laiką, eini į šią žmonėse vadinamą "kloaką", kad aiškintum, jog žmones apknisinėja -apvaginėja viduryje šviesios dienos konkrečia pensijų įstatymų formulės mistika, atskleidi kad viešų-privačių interesų derinimo ĮSTATYMO plotmėje prisidirbo visa sistema: ..." --- ak tai į kloaką tu eini? Ir vienintelis, kuris suprato, kad sulindę į valdžią žmones apknisinėja? Ir vienintelis parodai, kad pensijos, pradirbus visą gyvenimą, yra nesąžiningos? Ir mes nežinome, kad sistema iš žmonių šaiposi? urba-Turbo tu nevykėlis. Tai tu ir tavo draugeliai padarė mūsų gyvenimą tokį. Ką tu sugebi be gąsdinimų ir įžeidinėjimų? NIEKO. Net nemoki bendrauti ir atsakyti į konkrečius klausimus, o tai labai gerai matosi abiejose vaizdo įrašuose. Pirmam Audrius leido tau be perstojo nusišnekėti, o žmonės galvoja, jei šalia Nako sėdi, tikriausiai vertas dėmesio. bet antrame įraše jau ir tam neužteko kantrybės klausyti visų tavo stebuklų ir burtų. Uždavė konkrečius klausimus ir argumentavo savo žodžius. O ką tu ten jam atsakei? Juokingai atrodė, kada Audrius momentais pasiimdavo šratinį ir užsirašydavo kažką, tai toks pasimetęs tamstos žvilgsnis į tą lapuką buvo cha! Matėsi, kad jauteisi, kaip senais laikais prieš KGB kada stukalinai (bendradarbiavai). Buvo graudu į tave žiūrėti. Laida superinė parodanti kas pas mus "mokslininkai" ir kas visokius įstatymus prakišinėja. Beje tu nei vieno neprakišai cha! Net supuvusi valdžia nesuprato utopisto skiedalų.

GM2018-03-12 13:32

Nereali laida!!!! Pabaigą žiūrėjau net kelis kartus! Puikus dušas visiems apsimiegojusiems tolerantiškiems lietuviams, kuriems baisu pripažinti, todėl dar tikisi kažką pasiekti atradę stebuklingas formules.... neval valdantieji prieš tai buvusias formules sugalvojo "netyčia" per neišmanymą... Sveiki supratę tiesą!

Manau2018-03-12 12:45

Kol rinkimai bus pagal partiniu gauju sarasus, tol sviesesnio spindulelio nematyti...

morozui-besmegeniui2018-03-12 11:44

tokį priekabų idiotą esu senokai matęs. Tu aukoji savo laiką, eini į šią žmonėse vadinamą "kloaką", kad aiškintum, jog žmones apknisinėja -apvaginėja viduryje šviesios dienos konkrečia pensijų įstatymų formulės mistika, atskleidi kad viešų-privačių interesų derinimo ĮSTATYMO plotmėje prisidirbo visa sistema: Seimas, prokuratūra-prezidentūra, o jis čia toliau pila savo silpnaprotišką purvą. A. Nakui nėra paprasta - jis, kadangi menininkas, nežino oligopolijos grėsmių prekyboje, mąsto etikečių klijavimu "Lietuva - mafijinė valstybė", nežino principinių Seimo darbo - mokslo bendruomenės sąveikos sureguliavimo kelių, bet stengiasi skelti diskusiją ir gan blaiviai vertina permainų tikimybę, nes su tokiais idiotais kaip besmegenis morozas, kuris temoka tik dergti, gerovės žmonių daugumai nekilstelėsime. Kiti irgi geri - temato sau pramogą bei "cirką". Betgi, jus pačius visa sistema baigia sumalti - protingesni, veiklesni pabėgo. Liko tik saujelė kovotojų, biurokratija ir čia besirenkantys ČMO bei "tundra"

Dzukas2018-03-11 23:08

Paklausiau, buvo linksma. Sekmadienis, galima paziureti ir pramogine laida. Aciu Audriui Nakui uz linksma vakara.

Senis Šaltis2018-03-11 21:22

"6> pastebėjau, kad tamsta jau trečia savaitė besikalbantis su savimi greta mano komentarų vėl haliucinuoja" --- netgi atsakymai į mano komentarus yra beviltiški. Jei jau aš ten "haliucinuoju" tai būtų malonu perskaityti protingo žmogaus komentarą, parodant pirštu, kur tos "haliucionacijos". Tačiau, kaip įprasta, iš nevykėlių galima tesulaukti "mokslinių" šiukšlių pateisinti savo siauraprotiškumą, ir be argumentų apspjaudyti oponentus. Apgailėtina ir graudu urba-Turbo.

Senis Šaltis2018-03-11 21:10

"Degutienė iš vis joks autoritetas." o urbos-Turbo minėti puteikiai, maldeikienės ar kiti įraše paminėti jo garbinamieji, kažkokie autoritetai? Degutienė buvo seimo pirmininkė, o ar ji protinga ar ne, čia kitas reikalas. Svarbu kas ji buvo ir kalbėjo viso parlamento vardu. Jei esi toks nesupratlyvas, tai laikas pradėti mąstyti.

Senis Šaltis2018-03-11 21:07

1)"atsiprašau, kad buvau šiek tiek be reikiamos ekspresijos -nesveikavau - 63 metai duodam žinoti" --- tai kokio velnio eini nesveikas į laidą? Kad galėtum pasiteisinti, kad nesveikas? Argumentas vaikiškas. 2) "tad mano bičiulio A. Nako "žibalas" pabaigoje labai pagyvino pokalbį." --- Jei tu negali išstenėti savo temos esmės, tai Nakas nepagyvino, o uždavė konkrečius klausimus tau. Ką tu padarei? Nieko. 3) " 6> pastebėjau, kad tamsta jau trečia savaitė besikalbantis su savimi greta mano komentarų vėl haliucinuoja, nes jokio smurto aš laidoje nesiūliau" --- Visų pirma, aš jau gal ta trečia savaitė pats neturiu tiek laiko, kad sekti ekspertuose visus komentarus ir juolabiau juos visus komentuoti. Antra, ta trečia savaitė, kažkaip pačio urba-Turbo nesimatė visai komentaruose. Tad ir persekioti nelabai buvo ką ir rašyti po tavo kvailais komentarais, ką dabar ir atlieku. Tad eilinį kartą tamsta Turbo apsimelavai ir kalbi netiesą. Trečia, kvietimas panaudoti smurtą yra nuo 4:01 minutės. 4) o toliau visi pezalai ir kitame komentare neturi net prasmės aptarimui. Nes juose tik rašoma ką kiti turi, privalo, nieko ką pats padarei ir pasiekei. Na, tiesa, kaip yraše tesugebėjai pasigirti, kad pasiekei tik savo naudai cha! O ką tai turi bendro su daugumos gerove, taip ir liko neaišku. Žodžiu - tauškalius.

A.Nako2018-03-11 20:44

pašaipų gerbiamas K.Urba nenusipelnė.Jo siūlomi keliai būtų žmonėms priimtini,bet,kai pasikviečia mokslo žmogų ir iš jo šaiposi,tai pačiam Nakui garbės nedaro,o Degutienė iš vis joks autoritetas.

urba2018-03-11 20:26

šio pokalbio esmė buvo štai kame: Seimas nesirūpindamas beveik 0. 5 mln. pensijų grubiai pažeidė privačių ir viešų interesų derinimo įstatymą -nesilaiko chartijos (atskleidė S. Tomas). Seimą turi sužiūrėti - įspėti generalinės prokuratūros viešo intereso gynimo departamentas, tačiau jie to nedaro. Iš to išplaukia, kad ir prokurorai gaudami didelius atlyginimus bei įplaukas pensijoms pakliūna po viešų ir privačių interesų nederinimo atsakomybe, kaip ir juso turinti prižiūrėti prezidentė. iR T. T. - IKI teismo ES. Gaila, kad šiandien pokalbį su generaliniu prokuroru po minėjimo Seime nutraukė tokia Loreta GRAUŽINIENĖ.... Tad, komentatoriai, neklaidinkite kitų

urba2018-03-11 20:21

atsiprašau, kad buvau šiek tiek be reikiamos ekspresijos -nesveikavau - 63 metai duodam žinoti, tad mano bičiulio A.Nako "žibalas" pabaigoje labai pagyvino pokalbį. 6> pastebėjau, kad tamsta jau trečia savaitė besikalbantis su savimi greta mano komentarų vėl haliucinuoja, nes jokio smurto aš laidoje nesiūliau -tik prisiminiau, kaip mes su studentais prie seimo kėlėme vieną bangą po kitos. Tai yra legali ir teisėta priemonė. nesu toks jau naivus, kaip galėtų atrodyti dėl samprotavimų teorinėje plotmėje, juolab tik ką du seimo nariai, kurie turi vaikų amitinimo viešose įstaigose įstatymą tik ką "Vyties" aikštėje gavo ultimatumą - jei ir toliau SAM marinuos, o jie toleruos -gaus ne tik bylą

Senis Šaltis2018-03-11 19:40

"Smerkiu Audrių Naką pasišaipiusį iš matematiko Kęstučio Urba siūlomų gerovės valstybės daugumai sukūrimo būdų. " -- man be galo daug Nako sprendimų yra labai keisti, bet šį kartą aš nepamačiau nieko, kas buvo "įžeidimas" iš urbos-Turbo. urba-Turbo bandė vaidinti šmaikštašiknį, kaip tai darė komentaruose po pirmos laidos, tačiau buvo "diplomatiškai" (šis terminas buvo panaudotas šioje laidoje pačio urbo-Turbos) ir argumentuotai, naduojant konkretiką, nuleistas ant šios vargingos žemės. Po visų įžeidinėjimais ir gąsdinimais paremtų komentarų, urba-Turbo pats iš savęs pasišaipė.

yel“l“ow submarine to 7. skorpionas2018-03-11 19:20

o tai urba jau gyvena “teisinėje valstybėje“ ? - tada tamsta neturėtum pykti ant tų(tipo nako), kurie, neturėdami lakios fantazijos, gyvena sušiktoje raelybėje ir nemato kas ten , už ketvirto fatamorganinio horizonto :)))

skorpionas2018-03-11 19:12

Smerkiu Audrių Naką pasišaipiusį iš matematiko Kęstučio Urba siūlomų gerovės valstybės daugumai sukūrimo būdų. Teisinėje valstybėje Kęstučio Urba pasiūlyti gerovės valstybės daugumai sukūrimo būdai nėra utopiški. Mafijinėje pseudo valstybėje gerovės valstybės daugumai sukūrimas yra utopija.

Senis Šaltis2018-03-11 18:13

AČIŪ Audriau Nakai. Mačiau net ne studentą, o darželinuką prieš direktorių. Po visų komentavimų, žmogus valdėsi, bet buvo nuleistas kultūringai "diplomatiškai" ant žemės. Su tokiais Lietuva ir nuėjo iki to ką šiandien turime. "Gerovės valstybės daugumai sukūrimas" susiprastino iki pensininkų ir krokodilų. Ir gerovės sumažinimo seimo nariams. Paprasti darbininkai net neįėjo į tos gerovės sąvoką. Kaip ir pasitvirtino urbos-Turbo idėja, viską spręsti smurtu išeinant į gatves ir aiškinantis santykius. Užuojauta studentams kam urba-Turbo skaito paskaitas, ar konferencijų klausytojams su tokiu pranešėju, bet prašnekėti vos ne visą paskaitą ir nieko nepasakyti, tai tikrai graudu.

yel“l“ow submarine2018-03-11 17:06

puiki,nepakartojama ir iškalbinga pauzė laidos pabaigoj 27 -oj minutėj :)))) - o trečia vertus - nederėtų/turėtų būti gėda žmogui vadintis matematiku, jei vaikiškam lygmenyje priežastys painiojamos su pasekmėmis...

yel“l“ow submarine2018-03-11 16:40

:) kažkoks nakoradoksas :))- vienais atvejais nakas demonstruoja beribį, nesuvaidintą naivumą (kalbu toli gražu ne apie pirmą laidą su k.urba) , kitais gi - kaip, pvz., šiuo - sveiką protą :) - suprantama, tas buvo dalinai įtakota/sąlygota ekspertų auditorijos reakcijos po pirmosios urbos fantazijų pristatymo dalies, tačiau pats faktas neliūdnas :)) - na, o apie “matematiko“ svajonių pasaulį, tegul diskutuoja “pradedantys matematikai“ :))))

pagal Aristotelį2018-03-11 15:45

maža valstybė arba turtinga arba skurdi - vidurio nėra pažymėjęs Aristotelis savo veikale "Politika"

nepartinis2018-03-11 15:36

1. Būtų normalu jei naivumas, aplinkos idealizavimas būtų jauno žmogaus lūpose, dabar tai panašu į atitrukimą nuo realybės ir vos ne senatvinį marazmą. 2. Jis kalba apie pasekmes nesiaiškindamas priežasčių, siūlo kurti gerovės LIETUVĄ valdžiai... kuri tarnauja "valstybių ir tautų duobkasiams", tikisi, kad socialiai teisingesnės santvarkos modelį įdiegs vagys ir sukčiai, kad žėrinti laimės rūmą galima pastatyti ant kreivų neteisingumo ir melo pamatų...

"Sąžinė ir moralė ne šio pasaulio dimensija"2018-03-11 14:17

Sklypą G. Landsbergienė persikėlė 1999 m. Kaip žinia, paveldėtas žemės sklypas iš Anykščių į Vilnių G. Landsbergienei buvo perkeltas dar 1999 m. , kai jos vyras Vytautas Landsbergis ėjo Seimo pirmininko pareigas. Beje, kaip tik tais metais V. Landsbergis atsisakė jam tuometinio konservatoriaus – Vilniaus apskrities viršininko Aliaus Vidūno – kaip signatarui paskirto žemės sklypo Žvėryne. Tačiau G. Landsbergienei to pačio A. Vidūno sprendimu buvo paskirtas 1 hektaro ir 12 arų sklypas Vilniaus rajone, Klevinės kaime. Šis sklypas yra pora kilometrų nuo Vilniaus ribos, prie pat autostrados Vilnius-Ukmergė. Šalia G. Landsbergienės sklypų jau pastatyta garsioje Bendorėlių gyvenvietė – privačių kotedžų miestelis. G. Landsbergienei perkeltas sklypas, kuris formaliai buvo skirtas individualiai žemės ūkio veiklai, buvo įvertintas simboline kaina – 3072 litais. Būtent tokią kainą už savo sklypą mokėjo G. Landsbergienė. Nuo to laiko žemės kaina išaugo kelis šimtus kartų, ir dabar tą patį žemės sklypą ji galėtų parduoti, o gal jau ir pardavė jau už daugiau nei 20 mln. litų. Beje, G. Landsbergienė netoli sostinės gavo kur kas didesnį sklypą, nei turėjo Anykščiuose – tai formaliai paaiškinta tuo, kad jos turėtas sklypas Anykščių centre buvo brangesnis. Sklypas G. Landsbergienei buvo gražintas, nepaisant tuo metu praktiškai sustojusios žemės reformos. Ir dabar į redakciją kasdien kreipiasi dešimtys žmonių, kurie negali atgauti net savo ar savo tėvų žemės. Kita vertus, į žemę, kurioje sklypas atiteko G. Landsbergienie, jau anksčiau buvo pareiškę pretenzijas buvę jos savininkai. Tačiau iš savininkų buvo pareikalauta įvairių papildomų dokumentų, o vėliau gražinti žemę jiems atsisakyta. G. Landsbergienė prašymą dėl žemės gražinimo ne Anykščiuose, bet Vilniuje apskrities viršininko administracijai pateikė 1998 m. rugsėjo 15 d. Žemės sklypą išmatavo ir suprojektavo Riešėje gyvenanti matininkė Klaudija Gruževskaja. “Trūkumas tik toks, kad ji buvo įrašyta ne į tą eilę, tačiau taip įvyko todėl, kad tuo metu įstatymai buvo surašyti labai blogai, ir iš jų nieko nebuvo galima suprasti“, – tuo metu aiškino K. Gruževskaja, LL paklausta, kaip G. Landsbergienei atiteko tai, kas jai nepriklausė. Matininkė mano, kad tai buvo smulkus pažeidimas ir iš karto pradėjo kalbėti apie atvejus, kai neteisėtai žemės savininkai atgauna, pvz. , 200 hektarų žemės. Pats V. Landsbergis aiškino, kad tai nebuvo žemės perkėlimas, o kompensacija už negražinamą tėvų žemę Anykščių centre. Tačiau jis pripažino, kad jo vadovaujamas Seimas 1999 m. priėmė neteisingą sprendimą kilnoti žemę. „Teisė neimti nuosavos žemės, kuri ji buvo atimta, kur tebėra laisva ir gražinama, o persikelti į naujas vietas, buvo juridiškai nepagrįsta; ją suteikti buvo klaidingas įstatymo leidėjo (rodos 1999 m. ) sprendimas”, – teigė V. Landsbergis. Laisvas laikraštis, 2007. 11. 16 d.

Parašyti komentarą

Už komentarų turinį atsako patys jų autoriai. Įstatymų nežinojimas neatleidžia nuo atsakomybės. Parazitinius komentarus redakcija šalina be komentarų.

Komentarai paprastai paskelbiami iškart. Įtartini keliauja patvirtinimui.

Naujausi