JAV pagerbs Adolfą Ramanauską – Vanagą(160)

"jei nėra jokio dokumento ar veiksmo, paliudijančio pasipriešinimą, reiškia okupacijos de jure nebuvo" - neteisinga taip sakyti. Visada naudoju tokį apibrėžimą, man jis teisingiausias: šalies okupacija yra ginkluotų užsienio karių atėjimas į šalį be tos šalies vyriausybės kvietimo. Pateikiau savo nuomonę šiuo klausimu daugybę kartų. Įdomu koks tau okupacijos apibrėžimas teisingas atrodo?

mano seneli,teta ir dede visus tris nusove zaliukai,nusove visai nekaltus,mat veliau prisipazino,kad girti buvo ir ....ne tuos nusove,vo ble buvo bespredielas,saude ka norejo ir kada norejo,tai cia kaip idijotai landsberginiai,cia kas kaltas irgi rusas?tai vyko ukmerges apskriti taujenu valsciuje,beje kai laidojo kurenu kapinese,tai bijojo, laidojo slaptai,kad dar daugiau nenusautu "vaduotojai" ble

Čia tau, kaip pavyzdį galiu vanagaitę pateikti. Kaip ji sakė, kad ten prisivogė jos tėvai žydiškų daiktų, ar ten dar ir žudė, tai turi visi atgailauti. Tai, jei jos šeima tokie, tai nereiškia, kad visi Lietuvoje tokie.

Darijusi, tu labai šokinėji per mintis. Mano prosenelį taip pat nukankino Macikuose. Tavo senelis bent mirė greitai. Bet ar aš turiu teisę dabar pagal savo šeimos tragedijos prizmę į visus įvykius žiūrėti? Tu pasidomėk, gal tavo tėvai ne laimingai susipažino ir tave padarė, o tėvas, kad nesėstų už išprievartavimą vedė tavo motiną. Tik tau lapausiui melavo, kaip viskas gražiai buvo.

Nr.154-am: besmegeni, mano senelį nušovė sovietai 1941, kaip Rainiuose, bet Kvėdarnoje. Juk tai neturi nieko bendro su pseudoistrija.

Nr.154-am: visada esu susrtūpinęs, Tamsta homikas ar lezbietė? Norėčiau, kad būtumėte lesbe. Stovi man dar..

Darijusi, o jei rimtai, tai čia objektyviai pateiktos žinios, o ne kažkokia nuomonė. Skirtumą jauti?

O dabar rimtai. Kur Dalius nuėjo dirbti? Pasitrynė Miškuose. Nusodino žmoną. Juokas grynas, apie tokį pseudo ekspertą. Tikite juo? Buvęs koncervas, išmestas iš barščių. O valgyti juk reikia.

Nr.151-am: besmegeni, tikrai galvoji, kad turi smegenus?

Matai Tomai J. tu vienas nusprendi kas yra rimta ir kas ne. Tai ar verta su tavimi diskusiją tęsti, temoje, kur esi visiškas diletantas. Jei "bet kai kalba eina apie apibrėžtas JURIDINES SĄVOKAS (pvz. masinio naikinimo ginklas)", tai ir kas yra karys ir kada karys kur bazuojasi, ir kas yra bazė, taip pat turi juridinę sąvoką. Tu taikai dvigubus standartus. Tai akivaizdu. Nenusmuk iki jonelio lygio.

čia niekam neįdomu kažkieno virtuvės problemos - buvo balsuojama ar sprendimas priimtas kitaip :) - jei nėra jokio dokumento ar veiksmo, paliudijančio pasipriešinimą, reiškia okupacijos de jure nebuvo - analogiškai, kaip dabar :))) - taip pat sėkmingai ir šį “seimą“, galima vadinti marionetiniu - jo rinkimai vyko lithuanijoje esant užsienio kariuomenei :)

1940.06.14 Lietuvos vyriausybės posėdyje dėl ultimatumo priėmimo net nebuvo balsuojama. Ultimatumas nepateisina okupacijos. Okupacijos NIEKAS pateisinti negali. Nusikaltimo negalima ir nereikia pateisinti, tik pasmerkti.

Mes galim laisvai interpretuoti sąvoką STALAS ar TAŠKAS, bet kai kalba eina apie apibrėžtas JURIDINES SĄVOKAS (pvz. masinio naikinimo ginklas) - nedera rimtoje kalboje jas laisvai interpretuoti. Jei nori kalbėtis nerimtai - kalbėkitės visi kuriems taip tinka. Aš nenoriu nerimtai kalbėtis rimta tema.

tamstai laikas pas oftalmologą ??? - ar yra gamtoje tie dokumentai, apie kuriuos klausiau ? :))))

"137 straipsnis Lietuvos Respublikos teritorijoje negali būti masinio naikinimo ginklų ir užsienio valstybių karinių bazių." --- Na jei tu taip aiškini, tai ir boxeris gali tapti masinio naikinimo ginklu per naujus metus prie kalėdinės eglutės rotušėje. Matau, kad tamstai trūksta atspirties taško, ką ir bando visi tau oponuojantys čia pasakyti.

Iš užsienio valstybės pusės ir iš tos valstybės KARIŲ pusės yra visai normalu, kad jie ginkluoti atvyksta mūsų vyriausybės kvietimu, kai kalbam apie valstybes su kuriomis LR pasirašius bendrą gynybinę sutartį. Vyksta bendros pratybos, mokymai. Karinės bazės - kas kita.

Nesupratau ką norėjai pasakyti.

To laikmečio dramatiškumą suprantu, bet tas dramatiškumas nepateisina nusikaltimo - 1940.06.15 d. okupacijos. Tai nėra nekorektiškumas, tai nėra nerafinuota diplomatija - tai okupacija. Didelis bjaurus nusikaltimas.

Tomai J. tai tamsta teigi, kad yra normalu, kad užsienio kareivis atvyksta į LR su karine technika su ginklais? Na kad ir Zoknių besikeičiantis kontingentas. Aš nieko nesakau, jei tie kariai su savo uniformom atvyko, kaip turistai, bet kitas dalykas, jei jie laisvai gali nešiotis ginklus. Ar supratai ką parašiau, ar man smulkintis?

Dauguma musu zino KT isaiskinima. O dabar pasiskaitykite karinio bendradarbiavimo sutarti tarp jav ir lietuvos....ir prisiminkite savo zodzius "Reikia suprasti skirtumą - kada iš užsienio NATO kariai atvyksta karinėms pratyboms, laikinai ir - kuomet pagal sutartį su Lietuva užsienio šalis gauna žemės sklypą kariams įsikurti ir gauna teisę toje teritorijoje elgtis nekontroliuojami - jie patys tą teritoriją kontroliuoja (kaip ambasadą)"

ar yra koks nors to meto Lietuvos vyriausybės ar prezo priimtas dokumentas, skelbiantis TSRS karą ar įforminantis atsisakymą priimti TSRS ultimatumą įsileisti TSRS kariuomenę, TSRS karininkų pagrobimo pretekstu ? - deja, laikai buvo tokie - nesuvokti to laikmečio dramatiškumo ir žiaurumo, reiškia nesuprasti istorijos - TSRS jau nebuvo likę laiko nei korektiškumui, nei rafinuotai diplomatijai - reikėjo spręsti realių ir neregėtų grėsmių klausimą - Lietuvos valdžia taip pat buvo pasimetusi, papuolusi tarp girnų, todėl galvoti apie pozas ir ambicijas nebuvo prasmės ... , - bet jei tamstai patogu ir toliau vaizduoti naivuolį ultrapatriotą, gali ir toliau užsimerkti prieš tą faktą, kad TSRS veiksmai tebuvo gan pavėluota ir neišvengiama reakcija/pasekmė to, kas per “bezpredielas“ vyko europoje nuo pat miuncheno sutarties :)...

TSRS karių ribotas kontingentas pagal sutartį įsikūrė Lietuvoje 1939 konkrečiose vietose. Todėl aš ir nekalbu apie jokią okupaciją 1939 metais. O tai, kas įvyko 1940.06.14 - tai įvyko visai ne pagal sutartį, ir to nežinoti yra gėda. Okupacija niekada nevyksta pagal sutartį - negali būti nusikaltimo pagal sutartį - nusikaltimas visada yra teisės pažeidimas.

na, jei tamstai teisėta tik tai, kas tamstai patinka, kaip daktarėliui , tai kalbėti beprasmiška :) - TSRS kariuomenė įvesta į Lietuvą pagal abipusę sutartį - ir tas dokumentas papuoštas urbšio parašu - ir tuo viskas pasakyta - ir giedok toliau nibelungų giesmes :))

1940 m. jokio Lietuvos stojimo į TSRS nebuvo ir niekas "pagal teisę" nebuvo padaryta. 1940.06.15 įvyko nusikaltimas - okupacija, ir visi po to sekę veiksmai buvo neteisėti.

Reikia suprasti skirtumą - kada iš užsienio NATO kariai atvyksta karinėms pratyboms, laikinai ir - kuomet pagal sutartį su Lietuva užsienio šalis gauna žemės sklypą kariams įsikurti ir gauna teisę toje teritorijoje elgtis nekontroliuojami - jie patys tą teritoriją kontroliuoja (kaip ambasadą). Visa tai ir paminėta Lietuvos - JAV sutartyje, ratifikuotoje Seimo šiemet vasario 14 d. Tikslus tos sutarties pavadinimas "LIETUVOS RESPUBLIKOS VYRIAUSYBĖS IR JUNGTINIŲ AMERIKOS VALSTIJŲ VYRIAUSYBĖS SUSITARIMAS DĖL BENDRADARBIAVIMO GYNYBOS SRITYJE". Sutarties III straispnio 2 ir 7 dalis: 2. "leidžia JAV karinėms pajėgoms kontroliuoti patekimą į infrastruktūros objektus ir zonas, dėl kurių susitariama ir kuriais leista naudotis išimtinai tik JAV karinėms pajėgoms"... 7. "leidžiama naudotis išimtinai tik JAV karinėms pajėgoms". - Pavadinus karinę bazę "objektai ir zonos" - esmė nesikeičia. Tų karinių bazių, patekimą į kurias kontroliuoja JAV karinės pajėgos, ir kuriomis naudojasi tik JAV karinės pajėgos - - tų bazių niekas (ir Konstitucinis Teismas taip pat) negali vadinti kitaip, kaip JAV karinės bazės.

2011 m. kovo 15 d. Lietuvos Respublikos Konstitucinis teismas nutarimu (Byla Nr. 23/08) DĖL LIETUVOS RESPUBLIKOS TARPTAUTINIŲ OPERACIJŲ, PRATYBŲ IR KITŲ KARINIO BENDRADARBIAVIMO RENGINIŲ ĮSTATYMO konstatavo: „Nagrinėjamos konstitucinės justicijos bylos kontekste pažymėtina, jog Konstitucijos 137 straipsnio nuostata, kad Lietuvos Respublikos teritorijoje negali būti užsienio valstybių karinių bazių, reiškia inter alia tai, kad Lietuvos Respublikos teritorijoje negali būti tokių karinių bazių, kurias valdo ir kontroliuoja užsienio valstybės. Toks draudimas inter alia nereiškia, kad Lietuvos Respublikos teritorijoje negali būti tokių karinių bazių, kurias pagal Lietuvos Respublikos tarptautines sutartis, inter alia Seimo ratifikuotą kolektyvinės gynybos sutartį, valdo ir kontroliuoja Lietuvos Respublika bendrai (kartu) su valstybėmis sąjungininkėmis.“

"126. T0mas J. -> suldu Parašė: Konstitucijoje nepasakyta kad Lietuvos valdžia negali įsileisti į šalį užsienio karių. Konstitucija tik užsienio karines bazes draudžia, o karines bazes steigti Seimas leido tik JAV." - Pacituosiu konstitucijos straipsnį "137 straipsnis Lietuvos Respublikos teritorijoje negali būti masinio naikinimo ginklų ir užsienio valstybių karinių bazių." ---- Dabar klausimas, kur tie kariai bazuojasi, jei ne bazėje? Išnuomotuose atskiruose butuose, vienas Kaune, kitas Pabradėje, kitas Alytuje? Smagu, kad Tomas J. gina savo nuomonę, bet negerai ginant įterpti klaidinimų.

Partizanų būrių branduolį iš tikro sudarė buvusios smetoninės Lietuvos kariškiai ir valdininkai, buvę hitlerinės karinės, rečiau civilinės administracijos darbuotojai. Jie tiesios negalėjo mesti tarnybos ir nešti muilą, kaip kokie inteligentai, ar kiti niekam neįsipareigoję piliečiai. Kaip galėjo nesprukti į mišką toks vadas Žalias Velnias, kada jis tarnavo vokiečių policijoje geležinkelio apsaugininku, o vyko TSRS paskelbtas "bėgių karas", kurį tarybiniai partizanai buvo įsakyti paspartinti puolimo metu? Aišku, jis negalėjo paskutinę dieną prieš Kaišiadorių užėmimą pasakyti "pardon, aš noriu palikti tarnybą, ir sprukti su jūsų kariuomene". Kiek jaunų lietuviukų paskutiniais mėnesiais surinkti suvaikėjusio P. Plechavičiaus, uniformuoti pabiro, kur jiems reikėjo dėtis? Žinau konkrečias istorijas. Sunešiojau paltuką iš vokiško frenčiaus pasiūtą. Įsiminė purvinai žalia spalva ir aliumininės rauplėto piešinio sagos...

Teisiniu atzvilgiu viskas ten normaliai buvo padaryta 1940. Moraliniu atzvilgiu nekalbesime, nes nera vieningo morales supratimo. Strateginiu atzvilgiu ir viskas padaryta teisingai, tik, per savo kvailuma, nepasinaudota tuo.

Noriu uzbegti uz akiu, kad neprasidetu kaltinimai. Nepateisinu rusijos "okupacijos" stojant i tarybu sajunga. bet, kaip bepaziuresi, viskas pagal teise? arba ne. skirtumas tik kaip mes ja traktuojame, taciau, pats faktas niekur nedingsta.

Pagal konstitucija, lietuvos teritorija yra okupuota. o dabar sugriskime i prieskario laikus :"Ar pažeidęs Konstituciją Seimas tapo neligitimus ir visi jo įstatymai negaliojantys? Nemanau, neturiu pagrindo taip manyti. Nusikaltimą padaręs asmuo veiksnumo nepraranda." stai jums ir atsakymas.

Į tavo klausimą atsakyti labai paprasta. Hitlerio karių Lietuva nekvietė, kad Vokietijos kariuomenė Lietuvoje buvo okupacinė. Dėl JAV karių Vokietijoje šiandien - tas pats. Vokietija nuo 1945 m. yra JAV okupuota ir Japonija - taip pat pagal tarptautinę teisę. Tik JAV marionetės neišdrįsta to pasakyti garsiai, bet tai jau kita tema.

O jei antraji kara butu laimejes Hitleris ir cia butu uzsilike reicho kariai , tai kaip butu buve,butume okupuoti , ar ne. Vokietijoje kazkodel Amerikos armija yra ligi sioliai , o ar teisetai jie ten randasi , ar nereikia jiems vaziuot namo.

Ukraina nebuvo okupuota, kai ten šiandienos "teisėta Lietuvos valdžia" pradėjo kurstyti jovalą, kuris baigėsi ginkluotu perversmu.

Konstitucijoje nepasakyta kad Lietuvos valdžia negali įsileisti į šalį užsienio karių. Konstitucija tik užsienio karines bazes draudžia, o karines bazes steigti Seimas leido tik JAV. JAV karinės bazės Lietuvoje neteisėtos. Ar pažeidęs Konstituciją Seimas tapo neligitimus ir visi jo įstatymai negaliojantys? Nemanau, neturiu pagrindo taip manyti. Nusikaltimą padaręs asmuo veiksnumo nepraranda.

Okupuotoje valstybėje visi rinkimai yra negaliojantys.

Arba lietuvos auksciausioji valdzia, pritariamai isileido jav ir kitas nato sajungos nariu karinius vienetus, nors konstitucijoje aiskiai parasyta, kad tokie veiksmai negalimi. tai reiskia, kad nuo to momento, kai buvo pasirasyta uzsienio kariniu vienetu isileidimas i teritorija, lietuvos valdzia tapo nelegyti? visi istatymai yra neteiseti?

Kaip nebuvo teisėta, jei bvuo rinkimai ir tuose rinkimuose buvo išrinkta teisėta valdžia, kurio prašymu buvo visa kita...?:D Beveik kaip kad Lietuvos šiandienos teisėta valdžia Ukrainoje parėmė perversmą net ginklais... Tik tuomet tai buvo neteisėta, o šianden teisėta? Mirštu iš juoko... :D

Lietuvos delegacija Maskvoje 1940 vasarą neturėjo valstybės įgaliojimų, nes valstybė jau buvo okupuota, de facto valstybės jau nebuvo.

Tu nesiseilėk ir paaiškink kaip vertinti Lietuvos delegacijos Maskvoje prašymą įsilieti į broliškų respublikų tarpą 1940-ais. Bus paprasčiau...

1940 m. birželio 15 d. TSRS kariai į Lietuvą įžengė BE LR VYRIAUSYBĖS KVIETIMO.

kaip tik dėl to ir beliko tenkintis vien tik pornografiška propaganda per radiją :))) - o agentūrinis ir žvalgybinis darbas ir “partizaninio“ tūso koordinavimas bei finansavimas vyko nuo pat karo pabaigos ...

tamsta, matau, net lithuaniška, ideologizuota vikipedija neįgalus pasinaudoti :))) : Rugsėjo 28 dieną pasirašyta Sienos ir Draugystės sutartimi dar kartą buvo pasidalinta įtakos sferomis, šį kartą Lietuva buvo atiduota Sovietų Sąjungos įtakai, mainais į dalį Lenkijos teritorijos. Pagal minėtas sutartis Sovietų Sąjunga pradėjo primetinėti Baltijos valstybėms savo įtaką. Savitarpio pagalbos sutartis su Latvija pasirašyta 1939 m. rugsėjo 28 dieną, o su Estija spalio 5 dieną. Spalio 3 dieną Sovietų Sąjunga pareikalavo, kad ir Lietuva pasirašytų analogišką sutartį. Mainais į sutartį Sovietų Sąjunga pasiūlė grąžinti Lietuvai Vilnių. Savitarpio pagalbos sutartį ir Vilniaus bei Vilniaus krašto perdavimo Lietuvos Respublikai aktą 1939 metų spalio 10 dieną, įgalioti savo vyriausybių, pasirašė Juozas Urbšys ir Viačeslavas Molotovas. Pagal šį susitarimą Lietuvoje atsirado keletas Sovietų Sąjungos kariuomenės garnizonų: Alytuje, Prienuose, Gaižiūnuose ir Naujojoje Vilnioje, iš viso 18 786 Raudonosios armijos kariai

Amerikos Balso transliacijos lietuvių kalba pradėtos rengti tik 1951 m. vasario 16 d., kai partizaninis judėjimas Lietuvoje jau buvo besibaigiąs.

1940 m. birželio 15 d. TSRS kariai į Lietuvą įžengė BE LR VYRIAUSYBĖS KVIETIMO.

Rusija nieko nepadarė, kad išprovokuoti NATO plėtrą į rytus. Šiuo atveju aš ne apie tai. Aš apie tai, kad abiem atvejais, svetima kariuomenė buvo "pakviesta", nors atsižvelgiant į pačio išsakytą pastabą dėl nacių karinės okupacijos, kvietimas 1940-aisiais buvo gana loginis žingsnis.

Gal ir buvo kur nors idejiniai partizanai, bet kur mes gyvenome juos visada aplinkiniu kaimu zmones vadino tik vienu pavadinimu - banditais. Buvo ziauriai zudoma- nuzudytos ir kelios gausiausios seimos po keliolika zmoniu seimoje - nuo maziausiu iki seneliu. Paaiskejo,kad netoliese slapstesi ir garsieji ju vadai, bet arba jie nevalde situacijos,ar pritare tam. Amerikonai ir anglai Jaltoje ir Potsdame pardave Lietuva Stalinui, bet patys per savo "balsus" ir kitomis priemonemis kurste zmones eiti i miskus. Gerai pagalvojus, gal but buvo kazkoks planas tokiu budu naikinti Lietuviu Tauta.

be vargo ? :))) - šitas nors ne toks beviltiškas, kaip stasiotas, nekalbant apie visokį “avangardą“, tipo E, daktarėlį ir dar porą klounų :))) - o skirtumas tarp kariuomenių įvedimo vienas ir esminis tikrai yra - vokietija, 1940-tųjų viduriui buvo okupavusi ar kitaip prijungusi prie koalicijos pusę europos ! - klausimas, ką tokio padarė rusija, kai prasidėjo nato invazija į buvusias varšuvos sutarties šalis ?

Senei vis skaitau cia kometarus. Nesikisau. Stebejau. Ir pastebejau cia du visiskus ligonius. Tomuka ir Stasiuka. Tokie fantaziorai!!! Varo bele ka, apsimeluoja iki idijotizmo, privantazuoja kaip grybuku apsiede. Ir panasu kad raso daugumoj tik tam kad pasigincyt. Retai tu troliu komentaruose byna kas nors logisko.

o kas žadėjo gyvenimą

Ir kaip jūs visi nepavargstat diskutuoti su neadekvataus mastymo individais matančiais skirtumus tarp rusiškų karinių bazių 40-aisiais ir NATO bazių šiandien, kai tų skirtumų nei su žiburiu nerasi, bo abiem atvejais svetima kariuomenė "atėjo vyriausybės kvietimu" :D P.S. Buvau sužavėtas, kaip elegantiškai šiandien Dzūkas šitą provokuojantį klouną ištraukė į švarų vandenį... :D

Is kur tu iskasi tokiu nesamoniu? Manau kad pats sukuri neturedamas ka veikt. Kaip paskaitau tavo komentarus tai atrodo kad tu laikai visus idijotais ir manai kad niekas nieko nezino. Todel is seki tas idijotiskas pasakas. Gal tu nustok su ta savo kuriba. Nes tikrasis idjotas yra tas kuris mano kad visi uz ji durnesni. Daug katu per tv kanalus "discoveri" ir "histori" buvo rodomi filmai apie 2pasaulini ir pokari rytu europij, apie JAV, Kanados ir Anglijos tikslus sugriaut sssr. Ir ten kalbejo apue 1945 metais sukurta radijo stociu tinkla tam kad trasliuot amerikos propoganda ir skatint rytu europos salis puriesintis sssr , skatino kurt pasipriesinimo burius ir visapusiskai kenkt sssr. Ir iki 1948 jie tikrai tikejosi uzpult sssr. Buvo JAV ir jos sajungininku sukurtas planas kaip tai padaryt. Bet planas zlugo supratus kad sssr per greit atsigauna ir stipreja. O veliau ir atomines bomdos sukyrimas sssr jiems ateme visus norus uzpult sssr. Tad nereik cia Tomka fantazuotojau sekt pasaku kad amerikos balsas atsurado daug veliau. Beja; pirmi i miska is tiesu bego ne idejiniai partzanai. I miska bego tie kurie neatsitrauke su vokieciais ir kuriems grese karinis tribunolas uz jaro nusikaltimus t. y uz zydu genocida ir tarnyste vokieciu naikinimo zonderkomandose.

1940 m. buvo analogiškai - mokykis, po velnių , pagaliau, istoriją ! :)))))))))))))))

o nieko, kad bet kuris pagarbos vertas žmogus aiškiai suvokia, jog čia tamsta apie save ?? - ir tas procesas vyksta visą mielą dieną :))) - o jei dar tiksliau - visą “ekspertinį“ tamstos veiklos laikotarpį, gal jau treti metai ...

Okupacija būna tada, kai į šalį be vyriausybės kvietimo ateina ginkluoti svetimos valstybės kariai. Ateina ir pasilieka. Kai ateina vyriausybės kvietimu - nėra pagrindo tada naudoti okupacijos sąvoką.

niekas ir neteigia, kad okupantai, atsiradę šalyje karine ar kitokia forma, okupuoja šalį akimirksniu :) - variantų gali būti n :) - kas jau kas, o jankynas visada prisibijo ir vengia konfliktų su rimtais priešininkais - o ir nereikalingas jankynui šiai dienai pilnas turkijos paklusnumas - svarbu karinės bazės ir nato kontrolė karinėms pajėgoms - paskutinį kartą primenu - sparnuota lenino frazė apie nuolatinį mokymąsi, tamstai ypač aktuali :)))

tiesiog trykšta fontanais.. myžalai. Geltoni.

...neklydau dėl paaauglystės :)) - tamsumas, alogizmas ir naivumas tiesiog trykšta fontanais ...

"ginkluoti kariai is kitos valstybes musu salyje yra okupantai" - bukas neteisingas požiūris. Nesvarbu, kade JAV karių yra Turkijoje - JAV nėra okupavusi Turkijos. Japoniją, Vokietiją, Iraką, Afganistaną - taip, bet ne Turkiją.

Grycia buvo dvieju galu... taigi vienu metu sededavo vienam kambary vyrai is misko... kitoje puseje vyrai is kolukio = o seimininkas kinkas drebindamas alum vaisino ir meldesi, kad nesusitiktu!!!!.... o mano tetis 11 metu gaudavo uzduoti- aplekti kelis kaimus, ir pranesti, kad SLEPTU GYVULIUS, mat is kolukio kita diena eis konfiskuoti... mazas buvo, o naktimis SUNIS paleisdavo, tai po vieno karto, kada vos nesudraske, dave jam pistoleta apsigynimui.... BUTU ir musiskius istreme, sarasai buvo paruosti, zinojom per rysininka... oi kiek dar visko buvo.... NEIMANOMA pavadinti cia juoda , cia balta... !!! BET KAD KOVA BUVO< PASIPRIESINIMAS BUVO>>>TAI NIEKAS NEGALI PANEIGTI... taip kaip negalima paneigti PAGONYBES!!! TIK ji ant tiek isniokota , miskai isdraskyti ir kertami net sendien, tikejimas negyvu zmogum prikaltu prie kryziaus- kuris ipirstas per prievarta sendien yra toks sudievintas ir teisingas ???!!!! MUSU Zyniai su visom stebuklingom galiom yra isnaikinti... net PILIS TIKSLINGAI LYGINAMA SU ZEME !!!!!!!!!!!!! O tai PAMINKLAS - LIETUVIU TAUTAI ! ir ji niekinsim...?

Nesureikšminkit amerikonų įtakos lietuvių partizaniniam judėjimui. Taip, sakoma kad buvo per "Amerikos balsą" šnekų apie tai jog JAV išvaduos ar kažkas panašaus (įrašų girdėt neteko, citatų - irgi ne), bet nepamirškim KADA partizanai atsirado, kada buvo jų veikimo pats įkarštis ir kada atsirado šios radijo stoties transliacijos lietuvių kalba - kai veikiančių partizanų Lietuvoje jau buvo nedaug. Išvada: partizaninio judėjimo atsiradimas nebuvo sąlygotas JAV veiksmų ar kalbų.

bijodamas jankius pavadinti okupantu eiliny karta liezuviu perbraukei per rudaskyle jankiams,atsimink viena taisykle sena kaip pasaulis.ginkluoti kariai is kitos valstybes musu salyje yra okupantai neziurint y tai arjuos pasikviete lezbe arkuprotas ozys ar kiti parazitai apsikdami musu kostitucija,atsipeikek zmogau ir pradek mastyt

na, tamstai , be abejo, geriau matyt :) - paskutinis sakinys neleidžia tuo abejoti :)))) - o “okupacija“ buvo jaltos ir potsdamo pasekmė, jei tamstai naujiena ... , - ant tų popierių yra kuo puikiausi pindosyno (berods ruzvelto) parašai - o apie šaltąjį karą rašiau tam, kad tamsta įjungtum smegenis dėl ilgo ir skausmingo rezistencinio pokario... , - ir dėl vanago ... , - anas tikrai negalėjo nežinoti, kad pindosynas jo rankomis daro nusikaltimus prieš lietuvių tautą ... , - linkiu bent iki pensijops užbaigti paauglystę :)

KAD ta vanagaite tikrai atsiprasytu, O NE VERGTU DEL SAVO knygutes smeistutes... ji liks zinoma tik tiek - KIEK DERGE ....GEDA JAI turetu buti!

Nei šaltasis karas, nei jokie kiti dalykai nepaneigia ir nepateisina Lietuvos okupacijos nusikaltimo iš TSRS pusės. Dėl mano amžiaus - niekada amžiumi nesididžiuoju, nes mano amžius nėra mano nuopelnas, tiesiog negaliu pakęsti kai žilą žmogų dvasios ubagas vadina "vaikeliu", todėl ir nenutylu išgirdęs pienburnišką darkymąsi. O jei dėl savo kvailumo palaikei tai didžiavimusi - suklydai, nes psichologiškai esi tik myžalas..

litsovieto debilavotumas ne esmė - esmė jo parsidavimas - ir tai tiesioginis pindosų, okupantų nuopelnas - yra n+1 būdų nupirkti “valstybės“ elitą, tiesiogiai nenaudojant nei pinigų, nei prievartos - ypač , kai tas elitas yra išverstaskūriai avinai, menkystos ir kretinai.

Vokietija nebuvo okupuota TSRS 50 metų, todėl lyginti Lietuvą ir Vokietiją yra kvaila. Dėl Baltijos kelio ir Seimo gynybos – aš nesakiau kad patriotizmas sunaikintas visiškai – nei Baltijos kely nei Sausio 13-osios įvykiuose nedalyvavo VISI lietuviai. Dalis yra patriotai, dalis abejingi, o dalis kolaborantai ir kolaborantų vaikai. Ant tokių komuniagų kolaborantų, kaip J. Marcinkevičius, S. Nėris ir Kubilinskas ar Cvirka – vemsiu kiek norėsiu, nes jie savo šlykščiu elgesiu to nusipelnė. Nebandyk man to drausti, nes tai ne tavo jėgoms.

tame ir tragedija, tame ir komedija :)) - esi tiek bukas, kad tą pindosinį anusą laižai net pats to nesuvokdamas ... , - kaip, beje, tą darė (nesuvokdami) ir daugybė pokario partizanų ... , - jie manė, kad netiesiogiai parsidavę kitam, užjūrio šeimininkui, gauna indulgenciją visoms savo nuodėmėms ... , - o kliedesių apie okupaciją, galėtum ir primažinti , jei nenori būti tapatinamas su stasiotu: ne TSRS po karo sugalvojo šaltąjį karą, ne TSRS nuopelnas buvo nuolatinis tarpnacionalinės nesantaikos kurstymas ir finansavimas - domėkis istorija ne vien LRT, delfidėje ir briedžio leidyklos knygiūkštėse :) - ir aplamai - nesididžiuok savo, tipo solidžiu fiziniu amžium - psichologiškai tamsta dar paauglys - ir ne pats gabiausias mokslams :)))

Ar ne aš šiemet vasario 16-ąją čia ekspertuose rašiau: 3. "T0mas J. (2017-02-16 21:41:56) (84.55.22.23) JAV vadovai dėkingi ir kolaborantiškąjai prezidentei, ir debilavotam Seimui, - kad nesipriešino, sutiko su JAV reikalavimu įsteigti Lietuvoje JAV karinę bazę." - Bet jankių vadinti okupantais negaliu, nes antikonstitucinę karinę JAV bazę įsteigti leido debilavotas Seimas.

Gal arčiau prie temos... Viena iš partizaninio pasipriešinimo neteigiamų pasekmių buvo ta, kad ypač pamiškių gyventojai buvo tremiami gausiau, siekiant atkirsti "miško brolius" nuo lašinių, samagono ir kitų pilvo gėrybių. Teigiama pasekmė buvo, kad "v banditskuju Litvu" į išvežtųjų vietą iš Rusijos tiesiog bijojo būti atkelti žmonės. Dideliems miestams tai nelabai galiojo, ir vis tik, Lietuvoj kitataučių atsirado žymiai mažiau nei Baltijos sesėse. Atsikėlėliai buvo daugiausiai partiniai ir tarybiniai darbuotojai be šeimų, kurie griebė į žmonas lietuvaites ir pridarė praktiškai lietuviukų. Beje, tavo ir mano tėvai buvo kaip ir kolegos. Manasis gamino miškiniams samanę. Gal ir nešiojo, nes naktimis kartais dingdavo, o ryte pasakojo, kad tuoj ateis amerikonai. O jie tik dabar atėjo pas mūsų elitą...

Su tamsta yra beprasmiška ginčytis, nes nesugębate galvoti, girdėti ir matyti, turitę tik vieną tiesą, kurią manau turite nuo pat vaikystės, kaip pats rašėt - "Mano tėvas partizanams maisto nunešdavo", tai viską ir paaiškina. Beje, žmonės pradėjo masiškai bėgti iš Lietuvos po to kai Lietuva tapo ES narė, nes tada atsivėrė durys į turtingų ES šalių darbo rinką. Per 27 LTSR metus, iki Lietuvos nepriklausomybės, mano mieste buvo pastatyta virš 100 daugiabučių, 8 vaikų darželiai, 2 didelės mokyklos. Per tą patį nepriklausomos Lietuvos laikotarpį nebuvo pastatytas nei vienas daugiabutis, o žmonių skaičius mieste sumažėjo dvigubai. Buvo uždarytos 4 gamyklos, 3 statybinės organizacijos ir taip toliau. Va toks mano palyginimas dviejų Lietuvos laikotarpių. Geras gyvenimas ne vien dešra matuojamas. Lietuva regresuoja.

pasirodo tu kvailas kai bato aulas,vien elpasto adresas ka sako joks garbus zmogus is yahoo pasto nedaro.ar supratai kaimo jurgi?

Sudarymas tokių gyvenimo sąlygų,kad žmonės būtų priversti palikti Tėvynę įeina į genocido apibrėžimą.Tad apie mankurtus čia nekvaksėk.Palygink kaip per 27 metus buvo atkurta Vokietija ir kur per tą patį laikotarpį atsidūrėme mes.Jeigu pagal tavo išmintį patriotizmas buvo sunaikintas,tai kas sukvietė žmones į Baltijos kelią,bokšto,seimo gynybai-TSKP?O mūsų rašytojų neliesk.Tam per skystas esi.

Nieks taves vaike nekaltina, butum kaltinamas, senai atsakytum. Pazymimas tik faktas... Tau kokio irodymo reikia? Pazymos is Pindostano jbkomo? Skaityk savo komentarus ir nereikes irodymu. Jau parasiau - nesi Pirmunas... iki Stasiuko dar labai toli, bet vieno darzo darzoves.

tomai atvirai pareikalauk kad okupantai jankiai nezdintusi is lietuvos tada as taves atsiprasysiu

Be argumentų tuščia kalba. Aš galiu tą patį ant tavęs pasakyt, ką tu ant manęs sakei. Bet kokia prasmė, kai tavo žodžiai niekuo neparemti?

"prie žiauraus okupanto gyventojų daugėjo,o prie vakarietiškos demokratijos mažėja" - negalima taip vienareikšmiškai teigti. Visko buvo įvairiais laikotarpiais. Kai TSRS okupavo Lietuvą, dalį žmonių supūdė kalėjimuose, dalį ištrėmė - nuo to žmonių Lietuvoje mažėjo. Pvz. 1941 m. birželio 14-22 dienomis sumažėjo apie 17 ar 18 tūkstančių. Po karo plūstelėjo kolonistai į okupuotą šalį - nuo to gyventojų padaugėjo. 1945-1990 Lietuva nuo Vakarų pusės buvo aptverta spygliuota viela ir ginkluotais kareiviais, kad niekas nepabėgtų iš imperinio kalėjimo - gyventojų daugėjo. Sugriuvo kalėjimo sienos - dalis gyventojų išsilakstė, tapę mankurtais nebenori SAVO valstybės kurti, pabėgo ant svetimo gero į Vakarus, nes ten, kur SAVAS valstybes žmonės kūrė jau daug metų - ten akivaizdu kad GERESNIS ekonominis gerbūvis pasiektas, nei ką tik iš kalėjimo ištrūkusioje Lietuvoje. Bet kad Lietuvoje daug mankurtų, kurie nenori savo Tėvynės Lietuvos kurti ir stiprinti - tai okupacijos pasekmė. TSKP viskam vadovavo, o TSKP nebuvo suinteresuota lietuvius Lietuvos patriotais ugdyti. TSKP kolaborantai - Justinas Marcinkevičius, Salomėja Nėris, Kubilinskas - savo kūriniais mokė jaunimą kaip reikia mylėti TSKP ir savo "didžiąją tėvynę" TSRS. "Mylėki partiją, vaikuti, Kaip savo motiną myli: Tave lyg pumpurą gležnutį. Ji saugo Lenino šaly." Poema apie Staliną, Leninas dirba, Leninas kalba ir t. t.

tomai tu nesi uzpakalio laizytojas tu esi jankiu siknalaizys.gal taip tau suprantamiau

Jei trumpai, tai prekių prie Tarybų valdžios trūko, bet pavalgę ir apsirengę buvo visi. O deficitą kūrė "balti žydai", taip žmonės mano krašte prekybininkus vadino. Prekės buvo slepiamos, parduodamos "po blatu" saviems, arba tiems, kas galėjo kitokiomis prekėmis ar paslaugomis atsilyginti. Reikėjo tam tikro apsukrumo, kantrybės, ir galėjai gauti ir importo,ir neblogai iš algos gyventi. TSRS buvo kitų privalumų. Aš buvau visiškas našlaitis nuo 15 metų amžiaus, motinos netekau nuo 0,6 amžiaus. Tačiau, valdžios pagalba baigiau vidurinę, įstojau į VU vakarinį skyrių, tiesa, paėmė į kariuomenę, o po jos sugebėjau baigti lygiai pusę studijų, bet pavargau ir dirbti, ir mokytis kalbų, daug zubrinimo, tai padariau kaip ir pertrauką, vedžiau. Darbinės pareigos pareikalavo kitokių žinių, dar kartą įstojau į tą patį VU,jo neakivaizdinį skyrių, ir baigiau studijas. Buvo šilkinės sąlygos nemokamai studijuoti, reikėjo tuo naudotis, tada ir ant "šlapiankos" sėdėti nebuvo būtino reikalo. Maistas tikrai buvo natūralus ir kokybiškas, dabar tokio nerasi. Man Tarybų valdžia buvo ir tėvu, ir motina. Bet teko susitaikyti su netarybų eurokolūkiu, o praeities prisiminimai - tik puikūs. Mano trys vaikai, deja, liko be aukštojo mokslo, nes jau kito režimo sąlygomis gyvena...

"TSRS padėjo padidinti ir išsaugoti ta tautinį branduolį Lietuvoje".Taigi karingasis gaideli prieš giedodamas pasidomėk,ką giedi.Gyventojų prieaugis nuo 1950 metų(buvo 2,56 milijono) iki 1990 metų(3,7 milijono)-1,14 milijono.2017 metų birželio mėn 2,81 milijono.Sumažėjimas 0,89 milijono.Tad kaip suprasti išmintingasis Gallus gallus domesticus,prie žiauraus okupanto gyventojų daugėjo,o prie vakarietiškos demokratijos mažėja?

Esi paprasčiausias niekingas melagis, kaltinantis žmones nebūtais dalykais ir negalintis to įrodyti. Save gerbiantis žmogus už savo žodžius atsako, bet tokie kaip tu garbės neturi.

Ko nepadarysi norint likti gyvam... Pateisinama, kartais...

Nieksa pasilik sau, nes, be abejoniu, to vertas. Galiu sutikti, kad teiginys gincytinas, nes atviru subinlaiziavimu pidostanui nepasizymi. Tiesa tai tik teoriskai, nes visas tamstos demesys nukreiptas tik i sugalvota vakarietiska gerbuvi. Vakarai, tai ir yra pindostanas. Pasakysiu tamstai labai paprasta dalyka. Tevyne, nepriklausomai nuo jos ligu, idu ir zaizdu, visada lieka Tevyne. Ji verta pagarbos bent uz tai, kad tamsta turi galimybe sedeti dabar siam tinklapyje ir malti suda, apie tai kaip tave ubaga skriaude. Ir tu nori, kad as tokias slykstynes gerbciau? Tu kliedi vaike...

Mano tėvas partizanams maisto nunešdavo.

Jis ne Aliosha. Jis paprasčiausias egzaltuotas kvailys...

Kai kam Dievas nedavė sugebėjimų reikšti mintis. O žmonėms - davė.

Pokstininkas, vienok...Panašu, kad "didvyris" Ramanauskas Vanagas ir tavo tėvą paliko gyvą.. Gal šoviniai baigesi o gal tiesiog pasiš

Jei aiskiau, tai butu, - ech Aliosha, Aliosha...

Aiškiau kalbėk.

Ech Tomai, tomai.....

Panašu, kad Ramanauskas Vanagas Dzuko tėvą paliko gyvą..

Štai taip tema nuo partizano Vanago dėka ‚pliurpaliu‘ nukeliauja iki daktariškos dešros ir jos kainos sovietiniais laikais . Gal ir nieko blogo butu , jei ne ta dešra tas dzūkelis bandytu dangstyti savo tiesa , o jam oponentas Tomas J. Išlaikant oria laikysena vis dar galvotu suprotinti ta saldafona .. jog ne visi Lietuvoje buvo kolūkio pirminiais ar agronomais .. kurie eilėse nestovėdavo prie mėsos o kaip dera tais laikais privilegijuotiems telefonu užsakydavo sau palikti koki kiaulienos kumpį .. Iš ko pažinsi marudna paroda .? visada visur prisitaiko .. o vietoj to kad atsakinėti į klausimus temos .. pasirenka sau toki lengva diskusinį punšą su žolyte .. kaip proga pasireklamuoti . Baisu komentatoriai baisu .. pas mus vis dar priimta jei jau ka padarei klozete .. reikia ne tik užpakali nusivalyti ne pirštu , bet ir teisingai vandenį nuleisti .. pabrėšiu, nuvalant visa ka palikai po savęs .. Siūlau sugrįžti į tema .

Na tu ir niekšas, Dzukai, na ir melagis. Kaip tave žemė nešioja? Nebijai kad perkūnas nutrenks už įžūlų šmeižtą, padugne tu?

Megstu dramas..... Teskite ponai :)

"Kokiu tikslu laizai uzpakali amerikonams?" - kodėl mane šmeiži, niekše?

Nepamenu, pamenu kad iki karo ir ideja buvo A. Mikojano. Tik Rusijoje gaunu galimybe paskanauti tikra tarybine "Daktariska", kuria megstu nuo vaikystes. Tada ji kainavo - 2,2rub. Dabar - 269rub.

Kad ilgai neieskoti, ir sis komentaras eilinis tamstos melas. Deficitas buvo, lygiai taip pat kaip ir dabar. Deficitas tais laikais buvo - kava, ikrai, lasisa, ersketas, egzotiski vaisiai. Voso kito iki valios. Mes mesos niekada nepirkdavome parduotuveje, nes Tarybinio ukio parduotuvese, kiauliena kainavo dvigubai pigiau ir buvo svieziena - pzrduotuveje - 2rub. Tarybiniame ukyje - 1rub. Rukyta desra ir daznai pirkdavome turguje, nes buvo pigiau. parduotuveje servelatas kainavo 4,20 rub. , turguje kaimiska - 3,2-3,5rub.. Piena, varske ir grietine privatininke pienininke atnesdavo kiekviena ankstu ryta. Tai buvo truputi brangiau nei parduotuveje, bet viskas. kaip sako - is po karves. Jums tamsta nepasiseke, jus gyvenote ne LTSR, todel nieko apie ja ir nezinote.

Žydai vadina Vanagą žydšaudžiu, lietuviukai jam paminklą kala. Sunku keisti vertybes. Daugumai tai neįmanoma.

kiek pamenu, 1937 m. Tais metais smarkiai padaugejo mesos, teko kimsti desras.

Nu vat apie ka su tamsta kalbeti? Elementariu dalyku nezinai ir nesupranti... akmens amzius.

Ar aš užvedžiau kalbą apie tai, kada atsirado šlapianka? Argi tai svarbu?! Man svarbu yra tai, kad LTSR laikais mėsa ir geri mėsiški produktai buvo deficitas, egzistavo spec. parduotuvės Komunistų partijos ir jų pakalikų grietinėlei, kolaborantams. O paprastas žmogus prastos šlapiankos krautuvėj pamatęs stodavosi į ilgą eilę, jei tik turėjo laiko, nes ne visada jos krautuvėse buvo. Kalbu apie 1976-1978 metus.

Gerai. Nelaikysiu Debilu, bet, siokia tokia salyga. Kuo skiriasi Lietuvos prasymas priimti jai TSRS, nuo prasymo priimti i ES ?

Baikit galų gale sukti tą Vanago katarinką, Įkyrėjo iki gyvo kaulo.

Stai,as ta minti ir norejau pridurt-mano vaikysteje eiliu irgi nebuvo :)

Tik jau nereikia cia kliedet apie maista-desra (kada ji atsirado) ir kita. "Daktariska" desra as atsimenu nuo pat savo vaikystes,reiskia,nuo 197..m.(?),o kada pradeta gaminti,net nzn.As galiu net beveik visu produktu kainas isvardinti-amzinai budavau visu parduotuviu nuolatinis "lankytojas"-taip mane "idarbino" seimoje :)Visi visu kitu uzsieme,o as suoliuoju po parduotuves.Bet kokios kokybes toji desra! Dabar jau tokios niekuomet negausi :(

Tai tu gyveni iliuzijose, matau iš to kad šmeiži mane žodžiais: "Kokiu tikslu laizai uzpakali amerikonams?" Padorus žmogus niekada nekalbės ant kito žmogaus melo ir neteisybės! Pateik pavyzdžių KAIP aš laižau užpakalį amerikonams?! Nepateiksi, nes NEGALI, nesugebi, esi melagis. O žodžių "kolaboravimas" ir "bendradarbiavimas" reikšmės skiriasi, be to kalbant apie nusikaltimus patartina vartoti Baudžiamajame Kodekse vartojamas sąvokas, 120 straipsnis vadinasi "Kolaboravimas".

:DDDDDDDDDDDD Tikras priedurnis. Nepaisant to, kad 1976 galejai stoveti eileje tik prie puodo darzelyje, labai butu idomu kokios desros laukei eileje? :DDDDDD Tau ubagui net nezinomas elementarus dalykas, kad "Daktariska" desra pradeta gaminti dar toli iki Antro Pasaulinio karo. Tiksliai nepamenu, bet kazkur 193?. Kodel jus visi tokie "tamsus", toks ispudis - 4 klases ir tos neuzbaigtos. :DDDD

Nematau reikalo leistis i diskusijas su mazai issilavinusiu ir neisprususiu vaikezu. Laikyk savo iliuzijas prie saves. Jos nieko vertos buvo tada, jos nieko vertos dabar. Jeigu toks visazinis, toks patriotas, tada kokio velnio tenkiniesi, kad Lietuva kolonija? Kokiu tikslu laizai uzpakali amerikonams? Esi 100% kolonijines, okupacines administracijos koloborantas. Net zodziu lietuvisku senai jau nenaudoji, jeigu nezinai - yra paprastas lietuviskas zodis - bendradarbiavimas. Tai jus euroliberastai prisigalvojot visokio, neaiskios kilmes, slamsto - "sovietiniai, koloborantai, tolerancija ir visas kitas sudas". Ismokit ispradziu lietuviskai kalbeti... patriotai nevykeliai..

Spalio 28 Rusijoj valstybine gedulo svente. Seis metais spalio 28 Maskvoj pats Putinas atidenge be galo ispudingo dydzio pamimikla stalininio rezimo aukoms atminti. Paminklas is ties ispudingas. Atidengime dalyvavo begale zurnalistu is viso pasaulio. Ir visi girdejo atvira ir absoliutu stalininio-komunistinio rezimo pasmerkima. Nes rusu per ta visa epocha buvo iszudyta ir istremta daugiause is visu sssr respubliku. Ir tik visiski istoriniai bukaprociai nesugeba atskirt stalinines-komunistines epochos nuo Chrusciovines ir veliasniu. Tik bukas individas gali tomis represijomis kaltint rusus. Nes nei stalinas nei berija nei dzerzinskis nebuvo rusai. Du gruzinai ir Lietuvos lenkas. Ir visa tas zudynes organizavo ir vygde saujale nerusu pasikliove is visu 15sssr respubliku surinktais padugnemis. Beja Lietuvoj taip pat represijas vyde rinktiniai padugnes. Tokir kaip Grybauskaites tevas... Kaip ir prie vokiecio. Visas zudynes vygde patys Lietuviai. Rinktiniai padugnes. Vokieciai oatys ejo i kara o nainkinimus vykde kalaborantai. Vienas is ju partzanas Ramanauskas.

"Tais laikais maistas LTSR buvo labai aukstos kokybes. Eilese jus stovejote prie Gorbio, iki jo tas pats servilatas gulejo kiekvienoje kaimo parduotuveje" - tu už mane nekalbėk, aš žinau kiek aš eilėse prie Brežnevo stovėjau 1976-1978 m. / "Kas del "slapiankos", jos niekada nebuvo LTSR, tas sudas atsirado po TSRS griuties" - sakai tu ir čia pat priduri: "tarybine desra "Daktariska" 197? Prancuzijoje, parodoje gavo Aukso medali" - taigi Daktariška ir buvo šlapianka! Kaip ji galėjo gauti medalį 197? , jei atsirado tik Gorbio laikais? Tais laikais Europoje pagyventi teko tik tokiems kolaborantams, kolaborantų tautos iušdavikų vaikams kaip Justas Paleckis, Justo s.

ponaiti patį pavadinti tegaliu BERETE. Tikiuosi žinote ką tai reiškia. Ir, jei senom davatkėlėm atleistina mąstyti BERETIŠKAI, tai pačiam tiesiog GĖDA. Istorija yra landsbergistų TIESA, bet realybė, o realybė tame, kad GEOPOLITIKOJE susigaudo tikrai ne kiekvienas ir joje NEGALIOJA daugumos kriterijai, kaip ir labai sąlyginai galioja STIPRESNIOJO TIESA. Taigi pabandyk suprasti kodėl įvyko antrasis pasaulinis karas ir kaip pasaulis vystėsi po jo. Tarpuose tarp siūlomų studijų išsiaiškink ką reiškia paties "seno raugo sovietinis kolaborantas" - apibūdink jį. Sėkmės darbe

Tiesos pas tamsta negirdejau. Brutalaus melo ir fantaziju misinys. Visas tamstos, mazdaug samoningas, gyvenimas LTSR, tai LTSR pabaiga su Gorbio bardaku. Kas del "slapiankos", jos niekada nebuvo LTSR, tas sudas atsirado po TSRS griuties, kai buvo priimti eurostandartai. Savaime aisku, jums nezinoma, kad tarybine desra "Daktariska" 197? (tiksliu metu nepamenu) Prancuzijoje, parodoje gavo Aukso medali. Jums taip pat nezinoma, kad Rusijoje iki siol nemaza mesos gamyklu gamina desras pagal tarybine receptura. Jums aisku nezinoma, kad 2016, stambiausipje mesos perdirbimo parodoje IFFA-2016 Vokietijos Frankfurte, kuri vyksta karta i tris metus, Rusijos gamybos desros, is serijos "Tarybinis standartas" uzeme beveik visas auksciausias vietas. "Daktariska" desra ir servelatas "Tarybinis" - aukso medaliai ir dar kelios desros gavo sidabro medalius. Tais laikais maistas LTSR buvo labai aukstos kokybes. Eilese jus stovejote prie Gorbio, iki jo tas pats servilatas gulejo kiekvienoje kaimo parduotuveje. Man teko tais laikais pagyventi Europoje, lentynos parduotuvese buvo pilnos, bet pilnos jos buvo ne maisto, o edalo. Geros kokybes maisto buvo maza ir jis kainavo labai brangiai. Eilinis europietis tai nusipirkdavo tik sventem. Tamstai gal bus keista, bet pazystami Europoje visada duodavo kruva uzsakymu atvezti jiems daugelio daiktu, tame tarpe ir produktu. Dalinai tas kiekis ir ivairove vakaru parduotuvese, tai ir buvo chemijos pramones pakaitalai. Dabar Maximoje pilna produktu, bet dauguma ju yra slamstas, kurio vieta savartyne.

"mano interesai "nesisuka" aplink tamsta. Yra svarbesniu dalyku" - tavo interesai labai gerai sukasi ir laiko tu turi sočiai, kada gali čia be pasipriešinimo malt šūdą kaip buvo gera prie ruso gyventi, kad TSKP neatsakinga už Lietuvos okupaciją ir žmonių trėmimą iš Lietuvos, kad "TSRS padejo padidinti ir issaugoti ta tautini branduoli Lietuvoje".. Esi tikras seno raugo sovietinio kolaboranto tipas.

Blusinėtojau, tu apie straipsnyje pateiktą informaciją pasisakyk, o ne aiškink kur kas kabutes turėtų dėti ar nedėti.

Imperijos (tautų kalėjimai) anksčiau ar vėliau visad griūva, ir ačiū Dievui. Partizanai niekada nebuvo "apgauti ir neviltyje likę", o kas taip teigia - tegu pasako datą - kuriais metais įvyko tie melagingi pažadai?

De-jure dar buvo, de-facto jau prasidejo griutis, o atejus Gorbi, brutalus griovimas. Islindo i pavirsiu visas uzsislepes brudas.

Tik ten tokiam ir vieta: Amerikos tarnybos parengė jį partizaninei kovai. Kol vyko karas, ta partizaninė kova gal ir teikė šiokios tokios vilties. Bet kai Amerika su Rusija pasidalino pasaulį, ką beveikė apgauti ir neviltyje likę miškuose partizanai? Su kuo, pavyzdžiui, kariavo 1965 metais Kavarsko "siaubūnas"? Kodėl niekas nepakalbina po lova gyvais išlikusių išžudytų šeimų vaikų?

Aš pasakiau tiesą. Kai tu supratai, kiek man metų, tau tapo aišku kad man girdint negali meluoti apie LTSR laikus. Gal tu už mane ir vyresnis, gal net ant 17 metų, bet reikalo tai nekeičia. Žmogus, kuris sako šaltu veidu "nuo 1980 TSRS jau nebuvo" - yra demagogas.

Matai kame reikalas - mano interesai "nesisuka" aplink tamsta. Yra svarbesniu dalyku...

Brutaliai meluoji apie laikotarpi, kurio tu nezinai. Kas dar neaisku?

Pavadini žmogų melagiu ir tada į krūmus? Nemandagu taip. Nevyriška.

nu sakes tik amerika gali statyti paminklus banditu isgamom

"Melagiai nera verti mandagumo" - o kodėl tu mane kaltini melavimu taip nekonkrečiai"? Taip nemandagu. Ką sumelavau?

Kas galvoje/burnoje tas ir ant liežuvio, stasyte, ar ne..??? Esu įsitikinęs, kad mūsų gyvenimo būdas skiriasi totaliai. Ypač tuo esu įsitikinęs po to, kai vakar tau pramušė lėtinis nedap*stitas ir atlikai viešą išpažintį apie savo pomėgius. Taip kad savo nuorodas pasilik sau ir panašiems į save ... :D

Net neabejojau, aisku kad vaikas. Kai tamsta tapo vaikuotas, mano vaikai jau mokykla baiginejo. Neteko tau matyti gyvenimo TSRS, nuo 1980 TSRS jau nebuvo. Savo zilais plaukais gali nesididziuoti, visiskai prazilau dar tada, kai tamsta, mano paskaiciavimais, uzpakaliu tryne mokyklini suola. Mandagus galiu buti net su idiotu, nes jis nekaltas, kad gamta nubaude. Melagiai nera verti mandagumo.

Nujo ..sotesnės lupenos prie Seimo .Nuoroda nemokama .:)

JAV Vanago pagerbimas, tai yra niekis prieš tą žalą, kurią atnešė jų pažadai ateiti ir išvaduoti Lietuvą nuo TSRS. Tegul renka pinigus ir moka kompensacijas žuvusių partizanų ir jų aukų šeimoms.

Tas kas rašo taip: "bandytas", tas yra STRIBAS. O tokių komentaruose ne vienas. Nebūtų okupantų, nebūtų stribų, nebūtų ir partizanų. Ar suprantate priežastingumą? Kai kurie naudoja žodį partizanai kabutėse, t.y. kalba apie persirengėusius partizanais Solovjovo banditus. O tokių tikrai buvo.

Tau iš vis reikėtų patylėti, pienburni... Nei gyvenai tuomet, nei matei ką. Tuos laikus žinai tik iš to ką prikuria tokie klounai kaip Tomas J.

Pakankamai, kad suvokčiau viską kas aplink vyksta, 1990 buvau jau vedęs ir vaikuotas. Žilą žmogų vadinti "vaikuti" yra nemandagu, bet chamas mandagumo nepažįsta. Chamas chamiškumu didžiuojasi.

27 ..ko čia plyšauji avino koja ? manai vienas čia toks kuris pamena tuos talonus .? sakyk laižei sovietini užpakali todėl ju ir nematei ir viskas bus teisinga , tie kas tada buvo kažkuo šiandiena lupenas renka ..

Tau berašti aš nieko nesakiau, ko čia kišiesi į pokalbį?

Kiek tau metuku buvo 1990, vaikuti?

Ir apie "issaugotus tolonus maistui" tu papasakok kam nors dunesniam uz save. (Nuliudinsiu; durnesniu uz save nerasi. Nebuna tokiu). Butai ben pusdurnis tai protingiau sumeluotai. O dabar tavo fantazijos pranoksta net durnumo ribas!!! Net tolonua "issaugojas"... kokius tolonus avigalvi apsimelaves? Autobuso ar troleibuso?

Tomuk-debiliuk; esu daug gyvenime mates, savietmeciu praejas ir kara ir draugu palaidijas daug ir mates tiek kiek nelinkeciau net savo piriesams. Bet tokio besmegenio kaip tu net neoamenu ar esu sutikes. Tur but kad ne. Na nebent stasiukas. Tas taip pat cia suda vis sumala.

Nelaikyk manęs kvailiu, apie gyvenimą LTSR aš žinau ne iš DELFI o iš savo patirties. Pats stovėjau eilėse, pats pirkau. Tuos talonus muilui, aliejui (ir PIRKĖJO KORTELĘ) turiu išsaugojęs, rodau paaugliams, o jie sako: neparodytum - netikėčiau, negi taip tikrai buvo?!

"šiandien nuo gero gyvenimo neokupacijoje pabėgo ketvirtadalis sociumo" - Jie pabėgo ne nuo gero gyvenimo, bet pabėgo Į GERESNĮ GYVENIMĄ. Okupacijos metu Lietuva tiek nustekenta, iki prekybos pagal talonus davaryta, žmonės aptverti spygliuota viela laikyti ir pasaulio nematę - kai tik atsirado galimybė tai ir spruko į ten kur pusę amžiaus mūsų NELEIDO TSKP. Okupacija sugadino daugelį, patriotų nedaug, o ne patriotai užuot dirbę savo valstybės atkūrime pasinešė geresnio gyvenimo sau ir dabar ieškoti, ant svetimo gero. P. S. klausimas tau asmeniškai: ar pasijunti KIETAI, kai rusiškai nusikeikęs nepažįstamą žmogų pavadini "debilu"?

proto stygius irgi blogis. Prisiskaitei delfyje demagogijos apie gyvenima tarybiniais laikais, ir kitiems nesamones skleidi. Tokios slapiankes, kokia buvo tada, dabar ir grybauskaite negauna. Is mesos buvo gaminama. Eilese del slapiankes stoveti nereikejo. Turbut zonose visa gyvenima praleidai, o dabar, ant visu uz tai pyksti? Nepagalvoji, kad tada be reikalo nesodindavo? Gal pats biski kaltas?

Ne, jis tuo nėra įsitikinęs. Tiesiog jam prasidėjo nevaldomas siuto iš bejėgiškumo priepuolis, - kuo daugiau paminklų bus pastatyta žodžiais, tuo daugiau "šventumo"... :D P.S. Mano apylinkėse stovi ne vienas paminklas partizanams, ale tik pakalbinus vietinius, kažkodėl visikalba apie banditus...

Kol pakampiu „kandžiulnikai“ lieja ašaras dėl pamirštos sovietinės istorijos , kita dalis pasaulietiškos lietuviu bendruomenės ruošiasi iškilmėms tiek Amerikoje tiek atkurtoje Lietuvos valstybėje . Atrodo paprastas klausimas šis geras anas blogas herojus, bet visada atsiras riestanagiu seniu kuriems akiniu rėmeliai bus kitokie ir tokius paprastus teiginius jie matys savotiškai . Vanagaitė irgi bandė dėtis žinanti tiesa , bet pasirodė kad tie vakarai valstib.. archyvuose ir liudijimai paleckininku nesulaukia didesnio susidomėjimo ir ažiotažo čia visuomenėje . Išklauso jos paistalus Amerikoje, padėkoja kad aplankė ... duoda kelis dolerius honoraro ir išlydi namolio .. Mol „katys daragaja k ovcam“ .. nepadeda net žydiška protektoratą turinti ju mamona . Šunys ir kalės loja ..

Apeliuoji į tą laiką, kai buvo Lietuva "okupuota" ir buvo eilės? Tu bl arba klounas arba debilas, nes šiandien nuo gero gyvenimo neokupacijoje pabėgo ketvirtadalis sociumo. Ir tai NE KARO METU. Ir taip dabar eilių Lietuvoje nėra. Dabar eilės lietuvių driekiasi Lenkijoje, nes laisvoje Lietuvoje nebeprasimaitina...

Diskutuoti galima tik su panašiu į save. Okupacija yra blogis ir tai yra nesvarstytina. Kuris to nesuvokia - nėra panašus į mane. Okupacijos laiku Lietuva taip sustiprėjo, kad šlapiankės stovėdavom eilėj 2 val. o aliejų, cukrų pirkdavom tik pagal talonus. Pralenkėm neokupuotus suomius, ar ne?

Tu tuo taip isitikines? :DDD

kazkodel tai, isejus is Lietuvos okupantams, iseina ir visa Lietuva is Lietuvos? Jau kalbama, kad isejo milijonas trys simtai tukstanciu lietuviu. Gal jau laikas visus kovojusius su okupantais vadint banditais? Realiai, tik okupanto deka, Lietuva isgyveno. 50 metu, budama okupuota, Lietuva stiprejo, buvo pagarboje tarp TSRS tautu. Dabar, jau 30 metu kaip okupantas pabego ir mes baigiame isnykti.

Vanagui - daug paminklų, tau - nė vieno. O loti galima, lok. Kiekvienam savo.

Tai ne JAV jį pagerbė...

Visiskai nusisikt ka ten pindostanas pagerbs. Ten visada rado prieglauda nusikalteliai is viso Pasaulio. Pati yra Valstybe - Nusikaltelis. Vanagas buvo isgama ir gala gavo kaip isgama.

Viskas cia gerai. JAV tradiciskai buvo yra ir bus tikroji yvairiu banditu, galvazudziu ir jiems prijaucianciu binladenu ir fredu kriugeriu tevyne ir prieglauda. Galu gale padugnes ir vergvaldziai JAV ir sukure.

nereiktų stipriai imti į plaučius šios žinios iš jankyno - ten paminklus stato kas nori ir kam nori - tik babkių klausimas - po dekados kitos, niekas nei domėsis, nei žinos, apie ką ten ta statula :)

Nuoširdžiai gailiuosi. Bet juk neklystančių nėra... :D

o kam tas klaustukas teiginio gale ? :))

Gailiesi kad pokaryje per mažai pralieta civilių kraujo..? Tu debilas..?

Pagarba tautos didvyriui A.Ramanauskui Vanagui, kad su bendražygiais naikino priešus okupantus ir išdavikus kolaborantus. Gaila, per mažai išnaikino.

Hitleris savo rankom žydų nežūdė, bet kaip vadas atsakingas už visas žūdynes. Taip ir vanagas Ramanauskas yra atsakingas už visas dešimtis tūkstančių nužūdytų, jo vadovaujamų bandytų, žmonių. Tik moraliniai išgamos gali statyti paminklą tokiam žmogui.

Amerikoje randa vietos tam didvyriui iš Lietuvos . Matyt neapsikentę iš Lietuvos priklydusios Vanagaitės humanišku būdu priminė kad laikas iš ten nešdintis .

2017-03-11 - DELFI - Lietuvos Nepriklausomybės atkūrimo dieną Lazdijuose atidengtas paminklas Dzūkijos partizanų vadui, generolui Adolfui Ramanauskui-Vanagui.

Mano tėvai pasakojo, kad pas juos į trobą buvo įsibrovę „partizanai“ ir pareiškė, jei tėvai įstos į kolchozą, „partizanai“ supleškins trobą. Išeidami „partizanai“ pagrobė lašinius ir duoną... Tėvams teko pakeisti savo gyvenamą vietą... „Partizanus“, kurie norėjo supleškinti trobą, kurioje gyveno mano tėvai su dvejais mažamečiais vaikais ir dviem senelėmis vien už tai, kad tėvai nutarė įstoti į kolchozą, kad prasimaitintų, aš kitaip kaip banditais vadinti negaliu. Tol, kol iš „partizanų“ sąrašo nebus pašalinti „partizanai“-bandytai, tol partizanus bus pagrindas vadinti bandytais. Tėvams teko pakeisti savo gyvenamą vietą, nes „partizanai“-bandytai galėjo supleškinti trobą su dvejais mažamečiais vaikais ir dviem senelėmis. Vėliau sužinojom, kad troba visgi buvo supleškinta... Kadangi mano mama prieš karą paveldėjo iš tėvo dvarininko ūkį, todėl jai teko slapstytis nuo stribų, kurie norėjo ją ištremti. Taigi, mūsų šeimai stribai ir „partizanai“-bandytai vienodai smerktini padarai. Neteko girdėti, kad R. Vanagas būtų pasmerkęs„partizanus“-bandytus, arba atsiriboję nuo jų, todėl jis laikytinas „partizanų“-bandytų bendrininku. Paminklas R. Vanagui, tai pasityčiojimas iš „partizanų“-bandytų aukų.

Tuos laikus dar daug kas mena. Tiesa - žmonių atmintyje, propaganda - jaunimui.

Nieko nuostabaus Garbaciova ne tik pagerbė bet ir bustu aprupino per tv laida girdėjau.

Kyla natūralus klausimas: kodėl paminklas statotamas ne Dzūkijoje? Gal todėl, kad Dzūkijoje yra dar gyvų menančių tuos laikus...???