Kadangi popiežiaus Pranciškaus pasisakymas gėjų klausimu buvo selektyviai pateiktas tiek užsienio, tiek lietuviškoje žiniasklaidoje ir yra keisčiausiais būdais interpretuojamas skaitytojų, pateikiame vertingą komentarą, padėsiantį susipažinti su garsiojo interviu kontekstu ir visu jo turiniu. Tekstas turėtų padėti suprasti, kad popiežius homoseksualų klausimu iš tiesų nepasakė nieko nauja, priešingai, pabrėžė homoseksualumo kaip nesmerktinos asmeninės žmogaus problemos ir netoleruotinos homoseksualų lobistinės veiklos atskyrimą.
Šiuo metu spauda tiesiog gaudžia nuo žinučių, esą popiežius Pranciškus užėmė visiškai skirtingą poziciją nei jo pirmtakas Benediktas XVI homoseksualumo klausimu. Pasigirsta net tokių teiginių, neva popiežius pareiškė, kad „su gėjais viskas gerai“. Ką iš tikrųjų pasakė popiežius Pranciškus? Ir ar iš tiesų jo pasisakyme yra kas nors naujo? Štai septyni dalykai, kuriuos reikėtų apie šį pasisakymą žinoti ir jais pasidalyti su kitais.
1. Kur popiežius Pranciškus pasakė šiuos teiginius?
Jis juos pasakė 80 min. trukmės interviu su reporteriais lėktuve, grįždamas iš „Pasaulio jaunimo dienų“ Brazilijoje.
2. Ko jo buvo klausiama?
Negalime tiksliai žinoti, koks iš tiesų buvo klausimas, kol nepaviešintas jo nuorašas, tačiau akivaizdu, kad klausimas buvo susijęs su numanomu „gėjų lobizmu“ Vatikane.
3. Ką būtent jis atsakė?
Išsami pokalbio ištrauka: Žurnalistas (Ilse): Leiskite užduoti gana subtilų klausimą. Dar viena pasaulį apkeliavusi žinia buvo apie monsinjorą Riccą ir jo asmeninį gyvenimą. Norėčiau žinoti, Jūsų šventenybe, kas bus daroma dėl šio klausimo? Kaip reikėtų jį spręsti ir kaip Jūsų šventenybė norėtų spręsti patį gėjų lobizmo klausimą?
Popiežiaus atsakymas: „Dėl monsinjoro Riccos aš padariau tai, kas reikalaujama Kanonų teisės, ir atlikau būtiną tyrimą. Vykdydami tyrimą neradome nieko, kas buvo pateikta kaltinimuose.
Neradome nieko, kas atitiktų kaltinimus. Toks ir yra atsakymas.
Tačiau norėčiau pridėti dar vieną dalyką: matau, kad tiek daug kartų Bažnyčioje, tiek šiuo atveju, tiek kitais atvejais, ieškoma „jaunystės nuodėmių“ ( sins of youth ), ar nėra taip? Ir tada šitie dalykai viešinami.
Tačiau šie dalykai nėra nusikaltimai. Nusikaltimai yra kitokie: vaikų išnaudojimas yra nusikaltimas.
Tačiau nuodėmes, jeigu asmuo, ar tai būtų pasaulietis, ar dvasininkas, ar vienuolė, įvykdė nuodėmę ir paskui patyrė atsivertimą, Dievas atleidžia, ir kai Jis atleidžia, Jis pamiršta, ir tai yra labai svarbu mūsų gyvenimui. Kai einame išpažinties ir nuoširdžiai pasakome: „Aš nusidėjau šiame dalyke“, Dievas atleidžia, ir mes neturime teisės nepamiršti, nes rizikuotume, kad Dievas neatleis mūsų nuodėmių.
Tai yra pavojus. Štai kas yra svarbu: nuodėmės teologija.
Tiek daug kartų pagalvoju apie šv. Petrą: jis įvykdė vieną iš blogiausių nuodėmių, paneigdamas Kristų.
Ir su šia nuodėme jis buvo padarytas popiežiumi. Turime daug apie tai pagalvoti.
Tačiau grįžtant konkrečiai prie jūsų klausimo: šiuo atveju (dėl monsinjoro Riccos) aš atlikau būtiną tyrimą ir mes nieko neradome. Tai buvo pirmas klausimas.
Taip pat jūs kalbėjote apie gėjų lobizmą. Apie tai tiek daug rašoma...
Bet aš dar nesu Vatikane sutikęs žmogaus, kurio asmens tapatybės kortelėje būtų parašyta: „gėjus“. Sakoma, kad tokių yra.
Manau, kad kai susiduriame su homoseksualios pakraipos asmeniu, privalome atskirti faktą, kad žmogus yra gėjus, nuo fakto, kad jis užsiima lobizmu, nes bet koks lobizmas nėra gerai. Tai tikrai negeras dalykas.
Jei žmogus yra gėjus, bet ieško Viešpaties ir turi gerą valią, kas aš toks, kad jį teisčiau? Katalikų Bažnyčios Katekizmas šią vietą labai gražiai paaiškina ir teigia...
Palaukite, kaip ten sakoma: kad „šie asmenys niekada neturi būti stumiami į paraštes, ir jie turi būti integruoti į visuomenę“.
Problema nėra ta, kad kas nors turi tokį polinkį; ne, privalome būti broliai, tai yra pirmas dalykas. Yra kita problema, visai kita: problema yra tada, kai iš šį polinkį turinčių asmenų formuojamos lobizmo grupės, tokios kaip ir šykštuolių lobizmo, politinio lobizmo ar masonų lobizmo grupės, tiek daug lobizmo grupių. Man būtent tai yra rimčiausia problema. Ir labai jums ačiū už šį klausimą. Labai ačiū!“
Originali interviu ištrauka italų k. ir vertimas į anglų k.: http://saltandlighttv.org/blog/world-youth-day/a-note-on-the-popes-remarks-to-journalists-en-route-to-rome
4. Ką tai reiškia?
Pirmoji atsakymo dalis atrodo kaip tiesiog nesureikšminanti paties gėjų lobizmo klausimo. Jis neneigia paties reiškinio, bet duoda suprasti, kad kalbos apie tai yra pernelyg išpūstos. Tuomet jis paaiškina savo požiūrį į elgesį su homoseksualiais asmenimis: jis atskiria homoseksualią pakraipą nuo gėjų lobizmo. Tai, kaip jis supranta „buvimą gėjumi“, atskleidžiama tolesniu jo svarstymu.
Kasdienėje kalboje pasakymas „būti gėjumi“ gali reikšti bet ką: nuo turėjimo potraukį tos pačios lyties atstovams iki aktyvaus homoseksualaus gyvenimo būdo propagavimo ar prohomoseksualios ideologijos gynimo. Pastarasis dalykas veikia kaip lobizmas. Toliau popiežius apibūdina tuos, apie kuriuos kalba, kaip žmones, kurie „pripažįsta Dievą ir turi gerą valią“.
Toliau jis paaiškina, apie ką jis kalba sakydamas, kad „polinkis (pvz. , tos pačios lyties asmenų potraukis) nėra problema...
jie yra mūsų broliai“. Vertinant jo pasisakymų visumą galima suprasti, kad čia kalbama apie tokius asmenis, kurie, nors ir jaučia potraukį tos pačios lyties asmenims, vis dėlto pripažįsta Dievą ir turi gerą valią, priešingai nei tie, kurie skleidžia prohomoseksualią ideologiją.
Tarp geros valios žmonių patenka ir tie, kurie, nors ir turi homoseksualių polinkių, siekia gyventi skaisčiai (net jei kartais ir nesugeba to daryti).
Galimas daiktas, tarp šių geros valios žmonių gali patekti ir tie homoseksualūs asmenys, kurie negyvena skaisčiai, tačiau neužsiima aktyvia homoseksualios ideologijos sklaida. Būtų buvę neblogai, jei popiežius būtų pasakęs dar daugiau, kad šis klausimas būtų aiškesnis.
5. Ką jis sako apie šios kategorijos žmones?
Jis sako, kad nelaiko savęs galinčiu juos teisti ir kad jie neturėtų būti nustumti į paraštes. Jis taip pat teigia, kad pats polinkis (tos pačios lyties asmenų potraukis) „nėra problema“ ir kad „jie yra mūsų broliai“.
6. Kas nauja tokiame pasakyme?
Nedaug. Teisė „teisti“ kitus ateina dar iš Jėzaus laikų.
Tačiau tai nereiškia nesugebėjimo atpažinti asmens veiksmų moralinio pobūdžio. Galima pateikti moralinį įvertinimą, kad tai, ką kas nors kitas daro, yra blogai (Jėzus to tikrai nedraudžia), nerodant ir neturint prieš jį nukreipto pykčio.
Teiginys, kad gėjai neturėtų būti stumiami į paraštes, taip pat atitinka Šv. Sosto požiūrį į šį klausimą, kaip ir 1986-ųjų Vatikano dokumentas „Dėl homoseksualių asmenų pastoracinės globos“.
Teiginys, kad tos pačios lyties asmenų potraukis „nėra problema“, suprastas teisingai, taip pat nėra nieko naujo. „Problema“, kaip, atrodo, popiežius Pranciškus ją čia supranta, iškyla tada, kai nutolstama nuo supratimo, kad egzistuoja nuodėmingas polinkis – pagunda, su kuria kas nors susiduria.
Akivaizdu, kad pagundos yra problema, tačiau jei atsispiriame pagundoms, nenusidedame. „Problema“, remiantis šiuo supratimu, yra pasidavimas pagundai ir nusidėjimas arba – dar blogiau – ideologijos „statymas“ ant nuodėmės ir mėginimas ginti nuodėmę.
Galiausiai teiginys, kad „jie yra mūsų broliai“, taip pat nėra naujiena. Krikščionys, kaip ir kiekvienas žmogus, kovojo su visų tipų pagundomis per visą istoriją. Tos pačios lyties asmenų potraukis yra tik viena pagunda iš daugybės galimų, ir faktas, kad žmogus kenčia nuo šios pagundos, neatskiria jo daugiau nuo buvimo broliu Kristuje negu bet kuri kita pagunda.
7. Kiek visi šie teiginiai skiriasi nuo popiežiaus Benedikto XVI teiginių?
Spauda (kaip įprastai) mėgina kurti neigiamus palyginimus su popiežiumi Benediktu XVI, pabrėždama, kad per jo pontifikavimą Šv. Sostas išleido dokumentą, teigiantį, kad asmenys, turintys gilių homoseksualių potraukių, neturėtų būti įšventinami kunigystei. Popiežius Pranciškus neužsiminė apie šį dokumentą ar jame numatomą politiką, taigi nepadarė nieko, kas skirtųsi nuo Benedikto XVI pozicijos.
Taip pat ir nė vienas iš popiežiaus Pranciškaus teiginių nėra priešingas tam požiūriui, kurio laikėsi Benediktas XVI per savo pontifikatą. Iš tikrųjų pats Benediktas XVI (dar būdamas kardinolu Josephu Ratzingeriu) buvo tarp pasirašiusiųjų anksčiau minėtą laišką dėl homoseksualių asmenų pastoracinės globos, taip pat ir paskesnį dokumentą dėl homoseksualių asmenų nediskriminavimo.
Taigi, mėgindama supriešinti „gerąjį“ Pranciškų su „bloguoju“ Benediktu XVI, spauda darsyk piešia klaidingą paveikslą.
Šaltinis: ncregister.com , propatria.lt
Vienintelis priklausomas tinklalapis Lietuvoje











































































































































































































































































































































































































































































































Komentarai (25)
O kas jį pastate į tas pareigas,jug tie patys kurie pašalino vokietį Singer,o del ko jų chebra pašalino,todel kad nepritare Sodomai.Pas juos nuo senoves mažamečiai berniukai klapčiukai,kuriais galima naudotis,kodel ne vyrai, ar mergaites????
Kas rūpi žurnalistam kai pasaulyje vyksta karai, smurtas ir kas sekundę iš bado pasaulyje miršta žmogus? Ogi tarptautinio maldingo vizito metu lėktuve klausinėti Šv. Tėvą apie gėjus? Nu koks reikalas kad mano vardas Antans ar kito Jonas? Kad vieno ausys aplepusios o kito stačios? Nu, kos užgimė, kaip išauklėtas taip ir gavosi. O bažnyčios mokyme yra nekeičiams Kristaus Testamentas - Šv. Raštas, kaip ir bet kurio piliečio ( testamentas ) Tą Kristaus testamentą visi gali paskaityti ir ką nors nesuprantant pasiklausti kunigo, teologo, Šv. Rašto žinovo. Dar tokį klausimų naivumą reikia 7 dalykais pavadinti?
Pritariu 5-tam.Susidaro nuomonė kad "šv. tėvas" neskaito BIBLIJOS o,tuo labiau,nesivadovauja ja gyvenime bei "tarnystėje".Katalikybė yra šėtono įkurta organizacija kad klaidinti žmones ir kad jie niekada nepažintu TIESOS.
manau, tau nepades
pasidomesiu ka pats vartoji?
pasidomek Ausvico "kaliniu" gyvenimo salygomis. ten buvo tranzitinis zydu lageris pakeliui y Palestina
Popiezius taip pat pasisake , kad buti ateistu yra gerai :)
tai sakot nebuvo holokausto? b*tch please
jus tikrai manot jog kazkam rupi ka jus veikiat kai niekas nemato :) nesusireiksminkit, dievui jei toks yra greiciausiai nusispjaut ant jusu nuodemiu, manau jis per daug uzsiemes zaisdamas su meteoritais.
kad popiezius uz gejus, baznycia yra nusistaciusi pries abortus, o gejai tikrai niekada neutures aborto, buvo tik laiko klausimas kada baznycia ir gejai susivienis, senai to laukiau
Deja, nevisai suprantu. Kad nuodėmė yra atleidžiama - suprantu. Bet ar normalu, jeigu ji pastoviai kartojama? Ir ar kiekvieną kartą atleidžiama? Čia Popiežius aiškumo neįnešė. Dabar suprantu, kad krikščionybė homoseksualius santykius pateisina net iš bažnyčios tarnų (kunigų) pusės. Svarbu tik viešai neagituoti.
nepritariu jūsų tokiam aistringam bažnyčios niekinimui (to nereikėtų daryti, net jei jums jos nereikia), bet labai pritariu minčiai, jog iš dabartinio spektaklio(beje, "IŠ DARBŲ MATYSITE")ir žodžių reikšmių perrašinėjimo matome, kas daroma su pasauliu - kaip svarbu pasauliui primesti žodžių, moralės ir šeimos iškraipymą kelyje į savo tikslą - belytį beteisį žmogų ir pasaulinę fašinstinę valstybę. net popiežius yra įtakojamas daryti pareiškimus "už gėjus", tačiau, žinant, kos yra tikinčiųjų kontingentas, galima būtų tikėtis didelio pasipriešinimo, ar ne? todėl reikia "IŠAIŠKINIMO", jog žodžiai reiškia ne visai tai, ką reiškia. popiežius pasakė, kad gėjai yra gerai, bet jis turėjo mintyje.. bla bla bla.. smegenų plovimas avims. žmonės, pabuskime ir pamatykime kas su mumis daroma.
(žinau, kad ši bažnyčia "krikšto" neatsiima, bet aš jos to daryti neparašau ir pats atsikratau abraominio - žydiško tikėjimo su visais jų stabais ir dievybės karikatūrom), bet juk bažnyčia visą laiką kiek atsimenu buvo prieš SODOMIJĄ. Juk ir Sodomą su Gomorą jų dievas sudegino dėl paleistuvystės. O dabar šitas "dievo vietininkas" supranta visai kitaip, kai žydai sugebėjo dar vieną marą-homoseksualizmą pasauliui įpiršti? Dieve, dieve, kokie kvaili tie padarėliai žmogeliukai. Juos galima įtikinti bet kuo. Tiki, kad buvo holokaustas, nors nėra tam įrodykmų, tiki komunizmu, kuris neša vien nelaimes, tiki žydkrikščionybe, nors ji praliejo daugiau kraujo nei visi pasauliniai ir pasaulietiniai karai kartu sudėjus. Dabar įtikės, kad homikai ne ligonys ir kad jie nieko blogo nedaro, moralė žmonių tarpe nuo to nenukentės. Bet juk akivaizdu, kad moralė jau NUKENTĖJO. Ir kada gi tie HOMO SAPIENS atsibus? Bet panašu, kad neatsibus niekada, nes nėra SAPIENS.
Jus esate velniskai teisus. Visiskai pritariu.
dergia savo popieziu, siandien isties nuostabi diena isauso :)))
Dievas atleidžia, ir kai Jis atleidžia, Jis pamiršta... Jei tas dievas ir yra, tai turėtų būti tokia neisivaizduojama ir nepasiekiama tobulybė, kad kažkoks žemės dulkė (kad ir ‘Jūsų šventenybės’ pareigose), aiškindamas ir komentuodamas Jį, visiškai nusikalba. Kas be to dievo (žinoma, jei jis yra) gali ką nors paskelbti šventu! Priviso, mat, šventųjų tėvų, šventųjų sostų ir postų… apsišaukėliai, šventvagiai. Kaip ir mūsų ekselencijos. Baudžiaunykų ir palaižūnų išmislas. Dar ir lietuviškas išradimas – specialybė, profesija ar pareigos: vyriesnysis specialistas(! ).
*mano svajone
Jei jis butu paskutinis popiezius, mato savjone issipildytu :)
Atsiprašau Ekspertų redakcijos, kad paskubėjau su komentaru dar nepaskaitęs pačios publikacijos. Aš irgi maudausi neapykantos liūne, mea culpa. Karas nebūna be nusikaltimų.
Apaštalo Pauliaus "vadinamieji broliai" yra ne ligoniai homoseksualai, bet neatgailaujantys sanguliautojai. Nėra tokios nuodėmės, kuri nebūtų išpirkta. "Jų kraujas ant jų", jei neatgailaudami nepriima Atpirkimo Viešpaties, Kuris paėmė šį kraują ant Savęs. Kažkam labai norisi, kad Bažnyčios vadovas skelbtų neapykantą, bet ne atgailą. Problema - atgailos nebuvimas ir tyčinis sodomijos platinimas. Apie tai ir pasakyta. Nujaučiau, kad ir mūsų Tiesos ministerija būtinai prisidės prie žodžių apvertimo aukštyn kojom, todėl laiku buvau apie tai perspėjęs. Nepadėjo. Štai autentiškas pasisakymas, galite patikrinti per paieškas, kur be abejo, rasite jį suskaidytą dalimis su gudriomis "paaiškinančiomis" žurnalistų intarpomis. Už šį originalą lauktina kulkos arba "avarijos": Asked about reports of a "gay lobby" inside the Roman curia, he replied: "I have still not seen anyone in the Vatican with an identity card saying they are gay. If someone is gay and he searches for the Lord and has goodwill, who am I to judge? The Catechism of the Catholic Church explains this very well. It says they should not be marginalised because of this but that they must be integrated into society. The problem is not having this orientation. We must be brothers. The problem is lobbying by this orientation, or lobbies of greedy people, political lobbies, Masonic lobbies, so many lobbies. This is the worse problem."
popiežiui Jėzus pasakytų: "Tu esi nei karštas,nei šaltas. Esi drungnas, Aš išspjausiu tave iš savo burnos".
problema, kad homoseksualai, kaip ir kiti neatsivertę žmonės nėra broliai krikščioniui. Apaštalas Paulius aiškai pasako, kad neatsivertę, bet prisišlieję prie bažnyčių žmonės yra "taip vadinami broliai", bet ne broliai. Tokių jis pataria šalintis, net "nevalgyti su jais", t. y. nebendrauti. Kiekvienam krikščioniui (o juo labiau katalikų popiežiui) yra aišku, kokį žmogų galima vadinti krikščioniu. Evangelistas Jonas sako, kad atgimęs iš aukšto žmogus negali pasilikti nuodėmėje. Jei homoseksualus žmogus bando pateisinti savo homoseksualius veiksmus ir tuo pačiu save vadina krikščioniu, tai jam tikrai yra taikytina "taip vadinamų brolių" kategorija, o iš tiesį jis yra paprasčiausias pagonis, nepažįstantis Dievo ir dar labiau - besityčiojantis iš Jo. Tokie kiekvienam krikščioniui turi būti "kaip muitininkas ir pagonis". Labai jau keisti šito popiežiaus svarstymai. Ar iš tiesų jis karatais nebus paskutiniuoju popiežium...
Visa bėda tame,kad aktyvieji homoseksualai bamdo normalius žmones integruoti į savo gėjišką "visuomenę".
bandot kazka isvartyt aiskia pasake : „šie asmenys niekada neturi būti stumiami į paraštes, ir jie turi būti integruoti į visuomenę“.
popiežius - ne visiems autoritetas. Mano nuomone, jis - to paties pas mus "dainuojančio choro" dalyvis ir sistemos sraigtelis (gana įtakingas, bet vis tik sraigtelis). Ir kodėl visada bažnyčios ir popiežiaus žodžiai turi būti IŠAIŠKINAMI? Žmogui siunčiama žinutė tokia: mes pasakėme ką norėjome pasakyti, o kvailiems išaiškinsim taip kaip reikės? Dar vienas išvartytų žodžių pasireiškimas..