„Die Presse“, Austrija. Interviu. Buvęs Čekijos prezidentas rekomenduoja Ukrainą padalinti. Rusijos veiksmai Kryme – priverstiniai.

Die Presse: – Krizė Ukrainoje tęsiasi jau daugiau nei metus. Iki šiol visi bandymai ją išspręsti buvo nesėkmingi. Ar jūs turite kokių pasiūlymų?

Vaclavas Klausas: – Situacija Ukrainoje jau labai senai yra tragiška. Reikia nedelsiant imtis veiksmų.

Tačiau, tai nereiškia, kad reikalingas išorinis įsikišimas. Sprendimas gali būti surastas tik derybų ir kompromiso pagalba.

Gaila, kad politinė Ukrainos vadovybė to nesupranta. Žinote, man labai gera patirtimi tapo Čekoslovakijos padalinimas.

Visą savo gyvenimą aš pragyvenau šioje šalyje ir mintis ją padalinti man buvo neįsivaizduojama. Aš buvau prieš.

Tačiau aš mačiau, kad slovakai iš tikrųjų nori būti nepriklausomi ir aš supratau, kad vieninteliu teisingu sprendimu yra kompromisas ir šalies padalinimas. Kažkas panašaus turi įvykti ir Ukrainoje.

Niekas negali laimėti rezultatu 10:0.

- Jūs manote, kad reikia padalinti Ukrainą?

- Aš nieko nepatariu ir nerekomenduoju. Aš kalbu apie savo patirtį.

- Kalbant apie „kitą pusę“, jūs turite omeny sukilėlius ar Rusiją?

- Aš turiu omeny žmonės Ukrainos rytuose. Jūs teisingai paklausėte manęs apie „krizę Ukrainoje“ – tai netipinė klausimo formuluotė Vakarų Europoje. Paprastai čia žmonės kalba apie Ukrainos ir Rusijos konfliktą.

- Taip, konfliktas vyksta Ukrainoje, tačiau juk akivaizdu, kad Rusijos karinės pajėgos ten dalyvauja.

- Ne, ne. Man tai konfliktas „Europa ir Amerika prieš Rusiją“. Ukraina šiame ginče tik pasyvus instrumentas.

- Jūs norite pasakyti, kad čia santykius aiškinasi trečios šalys?

- Įsitikinęs, kad pradžioje tai buvo Ukrainos vidinė krizė, iššaukta vidaus problemų. Tai šalis, kurioje praktiškai nevyko pokumunistinė transformacija.

Ši šalis lyginant su kitomis Rytų ir Centrinės Europos šalimis čia patyrė nesėkmę. Ir būtent čia yra esminė konflikto priežastis.

Ukraina padalinta ir dirbtinai sukurta šalis , be istoriškai susiformavusios teritorijos i homogeniškų gyventojų. Todėl transformaciniai procesai joje vyko sunkiau, nei kitose šalyse.

Šiandieninė krizė – tai rezultatas noro priversti Ukrainą pasirinkti tarp Rytų ir Vakarų. Priversti ja rinktis – reiškia sugriauti šalį.

- Niekas nevertė Ukrainos rinktis.

- Ir dar kaip! Nuo pat pradžių buvo svarstoma Ukrainos stojimo į ES ir NATO idėja.

- Konfliktas prasidėjo 2013 m. pabaigoje, kai išryškėjo nesutarimai pasirašant asociacijos su ES sutartį. Tačiau tik po Krymo aneksijos įsiplieskė kariniai veiksmai. Ar viskas buvo ne taip?

- Tai jūsų interpretacija. Aš situaciją vertinu kitaip. Aš nesu Rusijos ar Putino gynėjas. Mūsų šalis nukentėjo nuo komunistinio rėžimo. Aš tik ieškau tiesos. Mano manymu, Rusijos veiksmai Kryme buvo reakcija, o ne akcija. Jūs žaidžiate šachmatais?

- Retai.

- Šachmatuose yra terminas „priverstinis ėjimas“ (cugcvangas aut.past.), kai žaidėjas turi daryti ėjimą, nori jis to ar ne.

- Kodėl Rusija buvo priversta įsikišti?

- Tai buvo reakcija į „Maidaną“, į įvykius Kijeve, į vykstančius ten rusakalbių užpuolimus.

- Ir dėl to iš karto vykdyti karinius veiksmus?

- Įvyko referendumas, klausimas ar ji reikia pripažinti ar ne.

- Referendumas, kai Kryme Rusijos kariuomenė.

- Visiškai aišku, kad Krymas niekada nepriklausė Ukrainai ir jūs tai žinote. Krymas visada priklausė Rusijai. Man asmeniškai, ši situacija nėra tragiška. Man svarbiausia viso tai kas vyksta priežastis – Ukrainos vidaus krizė. Jei nebūtų buvę „Maidano“ – nebūtų ir Krymo aneksijos.

- Jūs juk kažkada buvote šalies vadovas. Kaip jūs būtumės reagavęs, jei kaimynas aneksuotų dalį jūsų šalies teritorijos?

- Su tuo aš negalėčiau sutikti. Tačiau, aš tikrai negalėčiau sutikti su tuo, kad mano šalyje įvyktų tai, kas įvyko Ukrainoje. Aš anksčiau būčiau pradėjęs dialogą su opozicija, ko, deja, nepadarė Ukrainos politikai. Tai – pirminė priežastis, visa kita tik pasekmės.

- Kita, itin daug aptariama tema, kaip reaguoti į islamistų terorą. Po teroristinių išpuolių Paryžiuje, Europoje vis garsiau skamba reikalavimai įvesti didesnę valstybės kontrolę. Ar taip neprarasime to, ką mes vadiname liberalios visuomenės pagrindu?

- Visiškai teisingai. 2001 m. „Patriotų aktas“ Amerikai buvo katastrofa ir aš bijau, kad 2015 m. sausio 7 d. Europai taps tokia pačia diena, kaip Amerikai 2001 m. rugsėjo vienuoliktoji. Turiu jums pasakyti: aš – ne Charlie. Tai labai neteisinga idėja.

- Ką jūs turite omeny?

- Tai, ką dabar visi rašo „Aš – Charlie“.

- Tačiau, juk mes kalbame apie solidarumą su žuvusiais, juk taip?

- Žinoma, tai buvo tragedija, tačiau nėra būtinybės tai pabrėžti. Tą pačią dieną Nigerijoje buvo nužudyta du tūkstančiai žmonių, tačiau apie tai niekas nekalba. Niekas. Todėl, kad tai įvyko ne čia, o už tūkstančių kilometrų. Tai veidmainystė. Aš negaliu to priimti. Šiuo atveju, aš viską matau aiškiau, todėl aš – ne Charlie.

Šaltinis: diepresse.com

Naujausi

Teisingumo ministerija inicijavo Antano Kandroto ekstradicijos procedūrąPolitika · 2026-08-04Gitanas Nausėda reikalauja apsaugoti žmones nuo kainų augimoPolitika · 2026-08-04Lietuva rengiasi kartu su Ukraina gaminti dronusKaras ir taika · 2026-08-04Ispanija reikalauja solidarumo – Lietuva solidarumą supranta savaipPolitika · 2026-08-04

Komentarai (26)

Rikiuoti
Dalija2015-01-29 15:11

geras straipsnis

Jonas M.2015-01-29 14:14

V. Klauso lūpomis kalba gyvenimo patirtis, išmintis ir puikus buvusios carinės Rusijos, Ukrainos, SSSR ir pokomunistinės nepriklausomų valstybių sandraugos (NVS) istorijos žinojimas. Gaila, kad nėra V. Havelo, kuris tikriausiai patvirtintų V. Klauso mintis. Aš ne politikas, tačiau, neblogai žinodamas istoriją ir keletą metų gyvenęs tiek Ukrainoje, tiek Rusijoje bei gan neblogai susipažinęs su šių tautų atstovais bei jų literatūros klasikais 100 proc. pritariu p. V. Klauso išsakytoms mintims. Kiek kartų reikia kartoti, kad bloga taika yra geriau negu geras karas, ką jau bekalbėti apie pilietinį karą. Man labai liūdna kai girdžiu mūsų karingų vadų lozungus, kurie nieko gero Lietuvai nežada, tik siūlo didinti išlaidas gynybai nuo imperijos puolimo. Tai kokia mums iš to nauda? Pradėkite mąstyti, mieli tautiečiai.

onute2015-01-29 13:18

Deje,straipsnis tikrai geras ir issamus,bet ne visi mato tiesa,musu politikai mato ta ka mato ES,nieko nepakeisim kol nebus politikoj jaunu ,protingu galvu.

visA KALTE TENKA TIEMS2015-01-29 10:51

KAS kurste ragino reme IR MAIDANE reke kad tai revoliucija.Po revoliuciju dazniausia ateina pilietiniai karai teritoriju atsiskyrimai diktaturos.Ne isimtis ir ukraina.Manau visa kalte ten revokiucijos organizatoriams ir remejams.Dabartiniu metu ukraina galejo tureti ir taikos metu rinkta nauja prezedenta.O GAL IR TAUTOS MANDATA STOTI I ES.

Tikro, objektyvaus, protingo politiko komentaras2015-01-29 09:21

Tai žmogus, kuris nešališkai, objektyviai mato TIKRĄ, o ne JAV ar ES primestą, sukurtą situaciją Ukrainoje. Gaila, kad mūsų Grybauskaitė, Lanbdsbergis, Linkevičius ir eilė politikų, jei juos galima taip pavadinti, mato tik JAV "TIESĄ". Ką padarysi - niekada Lietuva neturėjo savo nuomonės. Ėjo ten kur siunčiama...Be savigarbos ir savojo AŠ.

Paprastas2015-01-28 23:39

Na, Klausas mąsto įdomiai(teisingai), tačiau kaip buvęs vadovas daro daug klaidu. Pvz. negalima lyginti Čekoslovakijos su Ukraina. Čekoslovakijoje kompaktiškai(atskyrai) gyveno : čekai – 9,38 mln. ir slovakai – 3,9 mln. O Ukrainoje visi „krūvoje“, išskyrus Krymą. Be tuo ir gyventojų 4 kart daugiau – 47 mln. Kaip ją galima „padalinti“ be smurto, pilietinio karo? Toliau : „Aš anksčiau būčiau pradėjęs dialogą su opozicija, ko, deja, nepadarė Ukrainos politikai.“ Klausimas: Ar opozicija norėjo dialogą? Net faktiškai Janikovyčiaus valdžios atsisakymas, opozicijos nesustabdė... Dabar visokie „pimpaliniai“ kalba apie „teritorijos vientisumą“. Bet kas užtikrina tą „teritorijos vientisumą“? Opozicija, pozicija, visokie judėjimai, išorinės organizacijos (JT ir t. t. ) ir panašiai ? ... Ne, Valstybės teritorijos vientisumą užtikrina KONSTITUCINĖ santvarka ir teisėtai išrinkta VALDŽIA. Bet maidaninis perversmas viską sugriovė ir pradėjo įbauginimo terorą. Kodėl? Todėl kad reikėjo skubiai padaryti (už 5 mlrd. dolerių) Protektoratą(ES ir NATO), be jokio referendumą, neatsiklausęs piliečių. Keistai skamba „nebūtų ir Krymo aneksijos“... Jog tada reikia įvardinti Lietuvos aneksija, Latvijos, Estijos ir t. t. ES ir NATO atžvilgio. Koks skirtumas? ... Teisingai Klausas įvardijo: „Man tai konfliktas „Europa ir Amerika prieš Rusiją“. Ukraina šiame ginče tik pasyvus instrumentas.“ ... Bet tai kalba „Buvęs Čekijos prezidentas“(sąlyginai laisvas žmogus), o pastatyk jį atgal „į prezidentus“ ... ir kalba pasikeis 180 laipsnių, t. y. kalba butų tokia kaip Landsbergio, Grybauskaitės ir visos rezervato valdžios.

Joachimas2015-01-28 23:04

garbingas žmogus ir pragare lieka garbingas. Lietuvai reiktų tokio garbingo iškilaus Prezidento.

yel“l“ow submarine apie 152015-01-28 22:44

pons ramanauskas ir vėl panoro priminti ekspertų skaitytojams, kad yra toks nežinia kokių pseudomokslų daktaras, kuris mąsto moka rašyti ir kalbėti kaip žmogus, o mąsto kaip urvinė žmogbezdžionė :) - ir jis įsitikinęs, kad būtent ši jo “savybė“ , leidžia jam kritikuoti čekijos prezidentą, kurio visus viešus pareiškimus vienyja viena mintis - taikos, taikos ir dar kartą taikos :)

lietuvisV2015-01-28 22:38

demesio vertas straipsnis - Helmuto Kolio prisiminimai apie Merkel ____sarmatas.lt/01/helmuto-kohlio-prisiminimu-knyga-gali-palaidoti-merkel-karjera/

>162015-01-28 22:34

kokios laisves ugnis,idiote beretini,laisve jie gavo pries 24metus. Ir gavo ja geriausiom salygom lyginant su kitom buvusiom sssrrespublikom. Ir nereikia cia tu nesamoniu apie dabartine "kova uz laisve". Tie patys kurie viska isvoge dabar vadovauja. Ar vagis buvo tikJanukovicius ,o kiti buve sventi? Paaiskink ,asile,kodel Ukraina nepasuko Europos link kai prezidentu buvo isrinktas Juscenko? Ivyko gi "oranzine revoliucija". Viskas butu teiseta ir be kraujo. Is kur randasi tokie beretozojdai kaip tamsta? Vietoj smegenu landzzsbergio spirutes.

klausas kremlinis mazgote kaip ir ekspertai2015-01-28 21:37

kas tas vaclavas klausas?kaliause putino jis nususes.apsimeta kad nezino kas yra maidanas,kad maidanas pasaulio laisves ugnis? tam klausui reiketu varyti i atsilikusia graikija kurioj po rinkiminio perversmo atejo putino partija i valdzia,galetu klausas ten dirbti pazu. gerai landsbergis apie tokias rusijos siuksles yra pasakes-sunauja

dr. Jonas Ramanauskas [email protected]2015-01-28 21:12

Matau, kad tas Vaclavas nesugeba ivertinti aplinkybiu. Jo samprotavimas, kad ten Maidane buvo kazkas negerai su ruskiais parodo, kad jam visiskai neidomu, kad ten Maidane buvo negerai ir ukrainieciams. Ar tai reiskia, kad Ukraina turi uzpulti rusija ar kokia kita sali? Ar tai reiskia, kad tarkim kokiam simtui rusu is tikro buvo blogai, ar del to reikia naikinti kitus rusus ir ukrainiecius? Deja Vaclavas yra anu laiku zmogelis.

Ceslovas2015-01-28 20:59

Tokiu protingu minciu manau neskaito pasiputele grybauskaite ir nukrioses kurdupelis-lansbergis.

protingas2015-01-28 20:54

žmogus

o jei taip apie Lietuva:2015-01-28 20:40

Tai šalis, kurioje praktiškai nevyko pokumunistinė transformacija. Argi tai ne teisybe?

kai valde tokio proto plitikai2015-01-28 19:27

praktiskai be kraujo praliejimo sugebejo atsiskirti ir pasidalinti rytu bloko ir tarybu sajungos salys.Kai atejo karo ir nesantaikos propaguotojai kurie dabar valdo valstybes Prasidejo karai.

ddd2015-01-28 19:25

Dar Europoje liko protingu politiku, ne viskas prarasta. Tik Lietuvoje jau nebeimanoma niekas tikriausia, nes korupcija ir JAV pinigai uzvaldziusi visus politikus bei ziniasklaidos priemones. Lietuvoje jau nieko nebepadarysi.

Būtina pažiūrėti2015-01-28 19:09

h t t p s://w w w.youtube.com/watch?v=y9hOl8TuBUM#t=94

Ergo2015-01-28 18:56

Štai kur išmintingas politikas, o ne drebutinis statytinis.

senis2015-01-28 18:38

kur Lietuva padejo savo Vaclavus Klausus? Kodel Lietuvoje, valdzioje, tik lansbergiai ir grybauskaites?

Piakino analize2015-01-28 18:13

youtube.com/watch?v=hRhEjis6xDE ...

joo2015-01-28 18:02

Blaivaus proto politikas.gerbiu.

valdas2015-01-28 17:56

Reikia tikėtis, kad Europoje rasis vis daugiau tokių blaiviai mąstančių politikų. Kur dėsis mūsų pamišėliai su savo "politologais"?

Ne2015-01-28 17:54

Karui Europoje NE.

trumpai2015-01-28 17:34

teisingas straipsnis.

Bravo Vaclavui!2015-01-28 17:26

Tiesiog įlindo į mano galvą ir viską pasakė taip, kaip aš galvoju. Dar sykį bravo!!

Parašyti komentarą

Už komentarų turinį atsako patys jų autoriai. Įstatymų nežinojimas neatleidžia nuo atsakomybės. Parazitinius komentarus redakcija šalina be komentarų.

Komentarai paprastai paskelbiami iškart. Įtartini keliauja patvirtinimui.

Naujausi