Nacių kolaborantų nusikaltimai Lietuvoje: Stasio Keidūno liudijimas

Herkau, jei zmogus sako, kad nesvarbu kiek buvo auku, tai ir parodo, kad jam gal nesvarbu ir ka saude. Gal cigonus, o gal lietuvius? Jei lietuvius, tai gal ir apskritai pagal Valda tada byla baigta. Zmogus neturi jokiu irodymu tik kazkokius neaiskius is neaisku kur istrauktus Noreikos dokumentus, kuriuose nera nei zodzio, kad jis dalyvavo zudymuose. Tada tokiozmogaus niekada ir neitikinsi. Jei Valdas neabejoja, kad i maza kokyklele kelis kambarius fiziskai neimanoma sukisti 3 000 zmoniu, ir pirmiau sako, kad reikia kazka nuteisti, o nesiaiskinti kodel tie skaiciai yra, tai tada klausimas del zmogaus realybes suvokimo. Tokie jau nieko kito nematys tik savo tiesa. Cia anksciau viename liudijime tris dienas zeme kilnojosi ir pro ja sunkesi kraujas, nes ten dar gyvi zydai pasak pasakotojos judejo. Stai tokie liudijimai ir zmoniu suvokimas, kad kazkas gali isvis po zeme dar judeti. Aisku nekabu apie lietuviu Rembo, kurie penkiese 1600 su paprastais sautuvais per valanda issaude. Rankose sautuvo nelaikes ir tegali prisigalvoti tokiu istoriju.

Na mes čia labai,praplėsim diskusija...Noriu pasakyti mano tėvo šeima taip pat yra nukentėjusi nuo partizanų žaliukų,karo metu,atėjo tie partizanai žiemą naktį ir padegė trobos stogą,namuose miegojo mano tėvas 5m.,jaunėlė sesuo 3m.,kita sesuo 14m.,brolis 15m.,kiti du vyresni broliai ir sesuo buvo kaimynų vienkiemyje vakaruškoje,močiutė buvo mirusi,senelis pasodintas dar prie Smetonos valdžios į Marijampolės kalėjimą,prasidėjus karui jo likimas mums nežinomas,tai va...nuo degančio stogo traškėjimo prabudo vyresnieji,jie pradžioje nesuprato kas vyksta, pro langus pamatė,kad stovi žmonės su ginklais,vyresnė sesuo paėmė jaunėlę ant rankų,mano tėvą už rankos ir kas bus tas bus nutarė išeiti pro duris vyresnis pabijojo, kad paauglį gali nušauti sėkmingai prasmuko pro kamarą, žinojo kuri lenta silpnai laikosi.Išėjus su broliuku ir sesute į kiemą iškart susidurė su sargybiniu prie durų, puolė ant kelių, maldavo nešaut.Banditas nuleido ginklą ir pasakė: eikit.Vakaruškoje buvęs jaunimas pamatė, gaisro nušviestą dangų, vyriausias brolis,vienmarškinis sukaitęs bėgo link namų, likimas taip lėmė,kad susitiko su vyrais,kurie ėjo po sėkmingos operacijos, dėdė griuvo ant žemės ir apsipylė sniegu, kol jie praėjo to užteko, kad dėdė susirgtų paskui plaučių uždegimu ir numirė.Kaimynai išsidalino vaikus,pagelbėjo, leido peržiemoti,viena bevaikė šeima labai norėjo įsivaikint mano tėtį ir jauniausia sesutę, bet vyresnieji nesutiko,kad ir varge visi laikėsi kartu.Šis įvykis nuskambėjo po apylinkes, neužilgo apsilankė kiti partizanai,kaip pasakojo teta,jie visi vilkėjo Lietuvos karių uniformas, buvo kadriniai karininkai ir kariai.Vyriausias pasisodinęs ant kelių tardė,ar pažino kas tokie buvo,teta pasakė, kad atpažino du brolius iš gretimo kaimo, jie turėjo senų sąskaitų su seneliu,todėl mano jie atėjo keršyti.Karininkas pasakė nebijokit, pažadėjo,kad jie bus nubausti,nes užtraukė didelę gėda partizanams.Ėjo kalbos,kad buvo kažkoks susišaudymas tarp šitų burių ir kad dalis banditų buvo nukauta,kiti pabėgo.Po karo,po metų aplankė,kitas tardytojas jau tarybinės valdžios,buvo užvesta byla,kaip buvo išgaudyti kiti neaišku.Dovanok,kad išsiliejau,norėjau trumpai,glaustai parašyti,bet matau nesigavo.Tai gi Lietuvos partizanai yra mūsų tautos vieni pasididžiavimas,o kiti gėda ir panieka,ir kas tuo laiku buvo patriotai,o kas kolaborantai aiškios linijos nenubrėšim, tai mūsų tautos tragediją.Vieni norėjo tarybų valdžios,kiti kad turčiai valdytų ir pas kiekvieną savo tiesa.Dėl Noreikos,skaitydamas jo biografija aš matau jį,kaip narsų Lietuvos patriotą, garbingai žuvusį už tokią Lietuvą kokią jis svajojo matyti,tai buvo jo teisė ir pasirinkimas. O dėl kaltinimų 'galutiniame žydų klausimo sprendime',vėl gi nėra įrodymų, tik prielaidos, įrodymai šakėmis ant vandenio rašyti.Ir šitas žydelis advokatas Stanislovas Tomas provokatorius ir jam neblogai pasisekė sukiršit visuomenę.Aš skaitau tiek partizanų, tiek tarybinių karių, armijos krajovos karių paminklai,atminimo lentos gali stovėti,tai mūsų istorija vieniems patinka,kitiems ne,laikas išspręs,kas teisus,nors teisūs būna tie kurie nugali,o nugalėtųjų niekas neteisia.'Jūs taip pat nepanorote ar nesugebėjote paaiškinti, ką iš esmės pakeistų tikslaus (tikslesnio?) skaičiaus nustatymas' ir kitas jūsų klausymas 'Ir pabaigai, gal galėsite pakomentuoti jūsų paminėtus „nebūtus nusikaltimus“?'atsakymas toks trumpas,jeigu nužudyti oriniai, išgalvoti žmonės, tai ir yra nusikaltimo nebūvimas, antra žydų noras padidint aukas, tik diskredituoja holokaustą,jeigu meluoja aukų skaičių,tai gal jų ir netikros istorijos apie holokaustą,trečia didinamas aukų skaičius tam,kad daugiau pinigų gautų.

P. Herkau, pavyzdžiu gali būti Jonas Noreika. Nusikaltimas - dalyvavimas „galutiniame žydų klausimo sprendime“. Galima imti ir plačiau, neapsiriboti vien žydais. Ar jūs galėtumėte pasakyti, už kokius konkrečius žygdarbius vienas po kito kyla paminklai pokario partizanams? Jau ne pirmą kartą girdžiu, kad pokariu Tarybų valdžia baudė masinių civilių žudynių dalyvius 10 metų lageryje. Gal galite pasakyti, už kokius baisius nusikaltimus pokario partizanai pasiuntė myriop 23.000 Lietuvos civilių gyventojų, įskaitant moteris ir vaikus? Aš manau, kad tikslus aukų skaičius yra antraeilis dalykas. Jūs taip pat nepanorote ar nesugebėjote paaiškinti, ką iš esmės pakeistų tikslaus (tikslesnio?) skaičiaus nustatymas. Pirmiausia reikia išmokti istorijos pamokas, ypač tokias skaudžias. Išmokti ne dėl žydų ar amerikonų, o dėl savęs pačių, kad ateityje jų nebekartotume. Ir pabaigai, gal galėsite pakomentuoti jūsų paminėtus „nebūtus nusikaltimus“?

" Jei valstybiniu lygiu garbinami nekaltų žmonių krauju susitepę asmenys, jei statomi jiems atminimo ir pagarbos ženklai" ar galėtumėt pasakyti apie kokius asmenys kalbate ir jų nusikaltimus konkrečiau, nesuprantu ką norėjote pasakyti.Na jūsų požiūris,kad aiškintis dėl aukų skaičiaus reikia vėliau, o dabar geriau išvis nesiaiškint kur yra teisybė (gerai Lado "bet reikia tikėti tais baisiais skaičiais")pilti pelenus ant galvos,atgailauti už būtus ir ne būtus nusikaltimus,žydams mokėti kompensacijas,nors tie užjūrio žydai nepričiom, tą reikia pirmiausia daryti taip, Valdai? Nupirks lietuviai už pinigus, iš Izraelio ir JAV žydų, brangią indulgenciją ir žydai apsiramins,bus laimingi ir atleis mums mūsų "nuodėmes",amen.

P. Herkau, nesigilinant į priežastis, tarkime, kad skaičiai nesutampa, yra padidinti. Kiek? Du kartus? Tada aukų skaičius ne 3000, o 1500. O gal tris kartus? Tada aukų skaičius ne 3000, o 1000. Tarkime, kad taip ir yra. Ir ką tai keičia iš esmės? Mano subjektyviu suvokimu nusikaltimui užtenka vienos aukos. Kaip sakė I. V. Stalinas: „Vieno žmogaus mirtis - tai tragedija, šimtų tūkstančių - statistika.“ Jūs teigiate: „kuomet kaltinami visi lietuviai ir nusikaltimai kabinami visai tautai,tam taip pat pasiteisinimo nėra“. Netiesa, yra. Jei valstybiniu lygiu garbinami nekaltų žmonių krauju susitepę asmenys, jei statomi jiems atminimo ir pagarbos ženklai, tokie kaltinimai ir pateisinami, ir pelnyti. Va apie ką derėtų galvoti pirmiausia, o paskui aiškintis, ar tų aukų buvo 1000, ar 999.

Ladai, ar šio senuko pasakojimas ir skaičiai užrašyti ant atminimo lentos jums nekelia abejonių ir nesikerta su logika? Senukas sako,kad 1600 žmonių buvo sušaudyta greitai,per maždaug vieną val.pagalvok kiek vienai aukai reikia skirti laiko,o šaudė anot senuko tik lietuviai,kai jis vardino tuos žudikus aš suskaičiavau apie 5 budelius,jau nekalbu apie tai,kad kažkas turi saugoti aukas, kiti iššaudyti 1600 aukų, o gal 3200?,juk dvi kapavietės,o kiek reikia šovinių dėžių,laiko iš pasakojimo apie kulkosvaidžius kalbos nebuvo.Kiek supratau prieš sušaudant juos kalino buvusioje mokykloje ant kurios yra kita atminimo lenta,vaizdo nepritraukė,bet pats senukas piktinosi, kad ten užrašyta nesąmoningi skaičiai 3000 kalintų žmonių,kurie ten tiek sutilpti negalėjo. Dabar nežinau ar jūs buvote Merkinėje, bet šis miestelis neatrodo,kad jame gyventų dabar, o tuo labiau tada 3000 gyventojų, tai čia žydai pagauti,o ne visi buvo sušaudyti, o dar lietuviai gyveno. Beje apie jūsų minėtus sąrašus Jūs turite informacijos? Aišku buvo įvykdytas baisus nusikaltimas prieš Merkinės žydus ir tam dalykui pasiteisinimo nėra, bet kuomet kaltinami visi lietuviai ir nusikaltimai kabinami visai tautai,tam taip pat pasiteisinimo nėra.Ladai, puikiai suprantat dėl ko didinami klastojami žuvusiųjų skaičius, puikiai suprantant žydų credo, tai pinigai,kompensacijos,nors ne mūsų tauta kalta dėl karo ir žydų žudymų.

P. Vytai, jūs pats suprantate, ką parašėte? Jei suprantate, gal padėtumėte ir man suprasti? Ką reiškia „žydų nusikaltimai Lietuvai“? Kodėl lietuviams reikėtų pakalbėti apie „pačių žydų padarytus nusikaltimus savo tautai“? Nuo kada liudininkų pasakojimais grįstos istorinės tiesos sklaida tapo nesąžininga? Ir pagaliau, jei iki pat šių dienų Lietuvoje tebegarbinami naciai, klastojama istorija, tai gal dalis to paties Dušanskio neišdavimo priežasčių yra Lietuvoje, o ne Izraelyje?

kai nenori, tai netiki. O pagrindiniai naikintojai buvo vokiečiai. Mūsiškiai buvome varovais, viena kita dešimtis buvo prileista prie kiekvienų žudynių. O vokiečiai mėgo tvarką, ir išsireikalaudavo iš vietinės savivaldos skaičius. Be to, vietiniai viršaičiai, apskričių viršininkai irgi teikdavo ataskaitas nepripažintai "vyriausybei", su skaičiais. Gal iki vieno ir nesuskaičiuodavo, bet reikia tikėti tais baisiais skaičiais.