Tarpukario Lietuva – aukso amžius tautai ar jos išnaudotojams?(102)

aš gi kalbėjau apie Lietuvos geopolitinę orientaciją 1923-iais metais - “tipo sąjungininkė“ :)) - o kaip detaliai vyko interesų kova , geriausiai susipažinti kad ir iš šios citatos ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 1922 m. Ambasadorių konferencija Klaipėdos klausimui spręsti paskyrė Jules Laroche, kuris, labiau paveiktas Freistaato idėjos šalininkų, jau 1923 sausio 10 d. buvo pasiruošęs suteikti Klaipėdos kraštui laisvosios valstybės statusą. Lietuva tokioje situacijoje nutarė ryžtingai veikti: Galvanausko vyriausybė, užsitikrinusi Vokietijos ir Sovietų Rusijos paramą, per visuomeninę organizaciją Lietuvos šaulių sąjunga ir Klaipėdoje įkurtą lietuvininkų Vyriausiąjį Mažosios Lietuvos gelbėjimo komitetą organizavo karinį Klaipėdos krašto prijungimą prie Lietuvos, vadinamąjį Klaipėdos sukilimą (1923 m. sausio 10-15 d. ). Tačiau po diplomatinio Antantės valstybių spaudimo, Lietuva sutiko, kad Klaipėdos prijungimo jėga legalizavimas neįvyktų, o vietoj to kraštas būtų perduotas Lietuvai iš sąjungininkų rankų. Ambasadorių konferencija, atsižvelgdama į Lietuvos nuolaidas, 1923 m. vasario 17 d. sutiko, kad Lietuva perimtų suverenumą Klaipėdos krašte, bet tik jei sutiktų su sąjungininkų iškeltomis autonomijos sąlygomis. Jos numatė atsižvelgimą ne tik į Lietuvos, bet ir į Lenkijos interesus Klaipėdoje, be to, autonomijos sąlygas reglamentuosiančią konvenciją turėjo parengti pati Ambasadorių konferencija. Galvanausko vyriausybė, kaip tai ir numatė sąjungininkai, kovo 13 d. pripažindama šį sprendimą, turėjo pripažinti ir jame įrašytus saugiklius. Tačiau kovo 24 d. Paryžiuje prasidėjusiose derybose dėl konvencijos Lietuvos diplomatams galiausiai pavyko išvengti daugelio Lenkijos interesus tenkinančių punktų įrašymo į konvenciją (šiai sėkmei buvo palanku tai, kad nuo 1923 m. vidurio vis labiau komplikavosi Prancūzijos ir Britanijos santykiai). Klaipėdos konvencija buvo pasirašyta 1924 m. gegužės 8 d. Paryžiuje tarp Lietuvos Respublikos ir Ambasadorių konferencijos valstybių.

Puikus argumentas "pakeles stulpas" jums kaip intelektualui. :)Taip ir neisgirdau atsakymo i klausima kaip ten ta Vokietijos imperija tame kraste atsirado. Jei lietuviai ne baltai ir baltu tame regione nebuvo tai butu idomu is kur tie lietuviai atsirado, gal kaip sakot istikro is Indijos. :) As suprantu, kad "pakeles stulpui" beprasmiska aiskinti, bet cia yra daugybe lietuviu kuriems manau butu idomu suzinoti is kurios planetos jie cia atskrido. :)

Cia nesutiksiu su jumis. Lietuva negalejo buti nei sajungininku, nei priesininku Prancuzijos ir Anglijos. Nebuvo tokios Valstybes , kaip Lietuva, Pirmo pasaulinio karo metu tokios valstybes, kaip Lietuva, nebuvo. Tai viena. Antra - Prancuzija ir Anglija buvo priesininkai perduoti Klaipedos krasta Lietuvos administravimui. Prancuzija ir Anglija siule perduoti Klaipedos krasta Lenkijos administravimui. Istiesu, butent 1923 metu okupacija nuleme tai, kad Tautu lyga prieme sprendima perduoti Klaipedos krasta Lietuvos administravimui, bet su daugybe salygu ir suteikiant Klaipedos krastui pilna nautonomija. Prancuzai, kaip laikini Klaipedos krasto administratoriai, galu gale sutiko su tuo Tautu lygos sprendimu. Lietuviams verta nepamirsti, kad nera pas Lietuva jokiu sajungininku ir geradariu, bent jau Vakaruose. Is vis, vienas protingas ir itakingas zmogus pasake - Didzioje politikoje nera ir negali buti draugu, yra tik laikini partneriai.

neužtenka suvokti vien terminą status quo, nes svarbu kontekstas :) - tiesiog jei teritorinis status quo kažkieno naudai keičiamas ne visapusišku sutarimu, tai rezultate turime anšliusą, okupaciją, nusavinimą ir pan. :) - po vokietijos pralaimėjimo pirmam pasauliniam, susiklostė toks geopolitinis balansas, kad Lietuvai, kaip anglijos ir prancūzijos tipo sąjungininkei, kažkokiu būdu tapusiai nugalėtojų “klubo“ nare, buvo leista pasiimti administravimui tą žemės lopynėlį, kaip pirmo pasaulinio trofėjų :)) - nugalėtojai visada tipo teisūs :) - kol sekančiam kare nugalėtojai kam nors nepralaimi ...

išsiaiškinę, kad viskas pasikartoja maždaug kas 100 metų

Buvo labai tiksliai, ka ir pasakoja K.Voiška, surašyta. Ir visa ta tarpukario LT gyvenima galima lengvai atpazinti, nes dabar vyksta lygiai tas pats. Romanas, parasytas 1944m.,taciau neprarades savo aktualumo., kas, iš kitos puses, labai liūdina: kazkokia neišbrendama pelkė, šita teritorija. Ir nesvarbu kokia santvarka, kas valdzioje, savi ar svetimi.

Istorijoje didžiausias argumentas -įtvirtintos karo pasekmės; dar trapus argumentas -sutartys. Tad suprantama, kad imamasi karo kaip efektingiausio-patikimiausio argumento. Šiandien karas turi įvairiausias formas (informacinis prekybinis-muitai sankcijos perversmai finansinis -teroristų revoliucijų karinių grupuočių rėmimas... pasaulinių finansinių priemonių prievartinis-sutartinis privalėjimas...

Nereikia kraustytis is proto ir rasineti nesamones - Klaipedos krastas niekada nebuvo lietuviu zememis. Nieko negali buti kvailesnio, nei pasakos apie "etnines" zemes. Jus dar pareikalaukite, kad "etninias" zemes lietuviams grazintu Indija. Vyrauja pasakos, kad lietuviai gyveno ir ten, dar ir sanskrita moka. Pilnai turi teise. :))))))))) Baigiu ta beprasmiska pokalbi, nes kalbeti su "pakeles stulpu" gan sudetinga, dar nepasiekiau tokiu technologiju.

As puikiai suprantu kas yra status quo. Bet kazkada ta teritorija buvo kitas status quo. Beje status quo su tam tikra valstybe , situacija nebuna amzinai , todel reikia matyti visa istorija. Kazkada ir TSRS buvo status quo, o kas liko. Jus gal norite pasakyti , kad jei TSRS buvo status quo mes neturejome teises i savo valstybe.

Tai cia jums klausimas kaip ir kokiu teisetu budu lietuviu tautos etnines zemes tapo Vokietijos ar Prusijos imperijos dalimi. Man 1923m. ivyko lietuvisku zemiu susigrazinimas, o jums kaip supratau Klaipedos krasto okupacija.

Tai normalus procesas. Kai krastas ilgus simtmecius buna okupuotas susiformuoja strukturos ir zmoniu grupes kurios priesinasi integracijai. Cia svarbu kieno puseje tu esi. Aciu uz issamia informacija.

apuokas tiesiog primityvaus schematinio mąstymo atstovas, negebantis suvokti, kas yra status quo, ir kas yra subjektyvus ir fantominis kiekvienos valstybės noras būti kažkokių “etninių“ ar “protėvių“žemių paveldėtoja ..., - o paslaugių konjunktūrinių “istorikų“, galinčių parašyti “teisingą“ istoriją nuo neatmenamų laikų, visada buvo ir bus - absoliučiai visose valstybėse ..., - belieka prisiminti dabar liepsnojantį karabachą ...

Pradedu itarti, kad jus tikrai idiotas, jeigu nesugebate suprasti kas rasoma komentaruose, net savo komentaruose. Idomu kada gi ir kokiu budu Vokieciu imperija nusavino Klaipedos krasta is Lietuvos? Kaip galima nusavinti savo nuosavybe ir gaip galima susigrazinti tai, kas tau niekada nepriklause? Kazkaip idiotizmas uzsitese ir tampa neidomus. Mokinkit Istorija ir savokas, gal kada nors, bent jau pokalbiuose, prireiks.

diskusiją dėl to, kur ir kiek yra įvairiausiai traktuojamų ir interpretuojamų “etninių“ teritorijų, lendant į praeitį iki jėzuliuko gimimo, galima tęsti be galo, nes informacijos ir jos patikimumo įvairovė tuo klausimu , yra beribė :) - aš tik noriu priminti, nuo ko ta diskusija prasidėjo :) - ogi nuo to, kokie Lietuvos šansai buvo atgauti Klaipėdos kraštą tuo atveju, jei antro pasaulinio baigtis būtų ne tokia, kokia buvo :) ------------------------------- o dėl informacijos subalansavimo, pakartosiu kitą klaipėdos krašto priklausymo Lietuvai tarpukariu versiją ------------------------ Nuo 1923 m. vasario 19 d. iki 1939 m. kovo 22 d. Klaipėdos kraštas autonomijos pagrindais, kuriuos reglamentavo Konvencija, priklausė Lietuvos Respublikai. Tačiau Lietuvos bandymai integruoti Klaipėdos kraštą nebuvo sėkmingi. Autonominės vietinių gyventojų renkamos krašto institucijos (direktorija, seimelis) Lietuvos veiksmus dažnai traktavo kaip kišimąsi į jų kompetenciją, todėl įtarė Lietuvą siekiant peržengti autonomijos ribas ir visiškai prijungti Klaipėdos kraštą. Lietuvos vyriausybė, nesuprasdama galimo skubotos integracijos pavojaus, įtarė krašto institucijas bandymu atplėšti Klaipėdą nuo Lietuvos. Tokiam įtarimui buvo palankus ir gana atviras Vokietijos kišimasis į Klaipėdos krašto reikalus maždaug nuo 1930 m. Todėl Lietuvos valdymas Klaipėdos krašte politiškai buvo nepaprastai įtemptas, o kraštas tarpukariu tapo vienu iš Europos konfliktinių židinių. Lietuva faktiškai pralaimėjo 1925 m. kilusį bažnytinį ginčą, kai Klaipėdos krašto evangelikų liuteronų bažnyčią norėta įjungti į Lietuvos bažnytinę provinciją. Vietinė liuteronų bažnyčia liko autonomine Rytų Prūsijos bažnytinės provincijos dalimi. Prieš pat III seimelio rinkimus, 1930 m. , Lietuva pakeitė Rinkimų įstatymą ir sukėlė negatyvią Klaipėdos krašto institucijų ir Vokietijos reakciją. Šis Vokietijos įsikišimas po to veikusių direktorijų, atrodo, buvo suvoktas kaip bandymas susigrąžinti įtaką prarastose teritorijose, todėl beveik visos vėliau dirbusios direktorijos jau atvirai priešinosi krašto integracijai į Lietuvos valstybę. 1932 m. vasario 6 d. gubernatoriui Antanui Merkiui atstatydinus direktorijos pirmininką Otą Bėčerį iš pareigų, Vokietija, apeliuodama į esą neteisėtus Lietuvos veiksmus, pasiekė, kad Lietuvai būtų iškelta byla Tautų Sąjungoje. Tarptautinis Tautų sąjungos Hagos tribunolas, svarstęs bylą dėl Klaipėdos krašto statuto pažeidimo, 1932 m. rugpjūčio 11 d. paskelbė verdiktą, kuriuo iš esmės apgynė Lietuvos veiksmus. Šis Lietuvos laimėjimas demonstravo, kad ji veikė teisėtomis priemonėmis. Todėl kai 1933 m. Adolfas Hitleris buvo paskirtas Vokietijos kancleriu, ir Klaipėdos krašte prasidėjo agresyvus pronacistinis judėjimas, Lietuva drąsiai veikė bandydama jį pažaboti. 1934–1935 m. , kai krašto pronacistinių organizacijų veikėjai buvo teisiami Kaune (Neumanno-Sasso byla), buvo didžiausios įtampos krašte metai. Visgi maždaug nuo 1936 m. Lietuva akivaizdžiai ėmė nuolaidžiauti stiprėjančiai Vokietijai. Nuo 1936 m. pabaigos buvo amnestuota dauguma Noimano-Saso byloje nuteistųjų veikėjų. Gubernatoriaus paskyrimą ėmė lemti konsultacijos su Vokietija, po Vokietijos spaudimo 1938 m. lapkričio 1 d. prezidentas Antanas Smetona privalėjo atšaukti karo padėtį Klaipėdos krašte. 1939 m. kovo 20 d. Lietuvos užsienio reikalų ministras Juozas Urbšys gavo Vokietijos užsienio reikalų ministro Joachimo fon Ribentropo ultimatumą. Vokietija pareikalavo grąžinti Klaipėdos kraštą. Nesulaukusi paramos iš Klaipėdos konvencijos signatarių, Lietuva turėjo šį reikalavimą priimti. Vėlyvą 1939 m. kovo 22 d. vakarą Berlyne Juozas Urbšys, J. fon Ribentropas ir Lietuvos ambasadorius Vokietijoje Kazys Škirpa pasirašė penkių straipsnių Vokietijos-Lietuvos sutartį dėl Klaipėdos krašto perleidimo. 1939 m. kovo 23 d. pagal iš anksto paruoštą planą Klaipėdos krašto sieną peržengė Vokietijos kariuomenė. Hitlerio įsakymu, iki 1939 m. gegužės 1 d. kraštas turėjo būti integruotas į Vokietijos Reicho administracinę bei juridinę sistemą. 1945 m. pradžioje kraštą užėmė Raudonoji armija, jis prijungtas prie Lietuvos TSR.

87. buvo skirtas 84.Romui

Daug isgalvojate to ko nera. Jokiu budvardziu kuriais reiskiamas susizavejimas "okupacija" mano tekste nera. Nesuprantu prie ko cia seneliai, jaunuoliai. Jei is taves buvo nusavintas neteisetai daiktas tai tu turi pilna teise ji susigrazinti tame tarpe ir jega nesvarbu kas butu nusavines senelis, teta , dede, kaimynas ar dar kas nors. Taip, esu europietis nes gimiauir gyvenu sioje geografineje vietoveje .

Cia trumpa informacija paprastiems ekspertu skaitytojams, kad nebutu klaidinami didziuju ekspertu intelektualu, kuriu zinios yra auksciau visokiu vikipediju ir enciklopediju. Klaipedos krastas yra baltu genties kursiu teritorijoje. Is baltu genciu , tame terpe ir kursiu susiformavo lietuviu ir latviu tautos, todel lietuviams sis krastas yra etnines zemes. 13-am amziuje sis krastas jega buvo uzgrobtas vokieciu kryziuociu ordino. Sis krastas Vokietijai priklause iki 1919m. Veliau ji administravo prancuzai. Taigi 1923m. Lietuva "okupavo" niekam nepriklausancia teritorija pagal tarptautine teise , o tiksliau savo etnines zemes. Greitai sis krastas tarptautiniu mastu buvo pripazintas Lietuvos teritorija. 1925m. daugiau kaip 90proc. sio krasto gyventoju pasirinko Lietuvos pilietybe, likusieji vokieciu. Taigi apie kokia Klaipedos krasto "okupacija" raso intelektualas Romas. :)

dėkoju už atsakymą, bet aš ne visai suprantu paties diskusijos su Apuoku prasmės, juk , kiek aš suprantu žinių iš jo neįgysite nė per nago juodymą. Jeigu Jums idomu tik padiskutuoti, tai užduosiu temą/klausimą. Kodėl KGB egzistavo atskiri archyvai operatyviniai medžiagai ir donosams beje prie šių priėmimas labai apsunkinamas, jei sakykime neįmnmas net dabar.Pagarbiai

Savaime aisku, kad zinau visa, sio veiksmo, eiga. Jeigu nutarete patikrinti mano istorines zinias, tai tuscias ir nedekingas reikalas. Bet esme ne tame ir nesiruosiu su jumis "lenktyniauti" pazinimo atzvilgiu. Man keistas jusu "susizavejimas" tuo "pagrobimu". Ar yra skirtumas ka tu apiplesiai? Kiek suprantu, jusu nuomone apiplesti koki "jaunuoli" butu neteisinga, o apiplesti koki "neigalu senuka" visiskai normalu. Kam senukui kazkokie "turtai". Mano nuomone skiriasi nuo jusu - grobimas visada liks grobimu. Jusu problema, kad jus bandote vaidinti padoru zmogu, tipo "europieti" ir bijote zodzio okupacija. Pilnai suprantu. Kaip gi kitaip, ant kiekvieno kampo deklaruojama koks lietuvis geras, darbstus, tolerantiskas, prisilaiko "europietisku vertybiu" ir t. t. Ir kaip gi kitaip, tai tik vargsus lietuvius visi okupuodavo, o lietuviai, tai nelaimingi "dievo avineliai" kazkokioje isgalvotoje "Marijos zemeje". Manes, zodis okupacija visiskai nebaido. Na okupavo, ir okupavo. Tai okupuoto problema, jeigu nesugebejo apsiginti. As zymiu tik pati fakta. Ir lietuviai man nesiskiria nuo kitu - yra padoriu, bet pakanka ir nieksu. Gal tik vyrauja perdetas pavydas aplinkiniams. Del darbstumo is vis nera apie ka kalbeti. Vidutiniskas, regioninis lygis, bet savaime aisku darbstesni uz lenkus, anie jau seniai nelinke dirbti. Galimai tai istoriniu saknu pasekmes - kelis simtmecius lietuviai "are lenku naudai". Bet lietuviu "darbstuma", net arti, nesulyginsi su kinieciu, korejieciu, vietnamieciu darbstumu, tai keliom pakopom aukstesnis lygis. Bet tai jau visiskai kita tema. Linkejimai ivairiems "Zalimams", dabar geras issilavinimas nera madingas.

Labo ryto. As jau aiskinau, kad sviesti zmogu cia, yra neimanoma. Tam reikalinga pernelyg daug laiko. Zmogaus isprusimas priklauso tik nuo jo pacio. Ivairus "vikipedininkai", tai nera subjektas, tai tik priemone isreiksti savo nuomone ir pasidalinti savo ziniomis.

labas rytas, Jūs ir toliau mane stebinate savo noru šviesti veikėjus, kurių pagrindinis žinių šaltinis" galite pasiskaityti internete ivede nuoroda " Iš archyvų. Dainius Žalimas: absurdiška kalbėti, jog Klaipėdos kraštą Lietuva okupavo". Tikrai negaiškite laiko nes tai beprasmiška. Pagarbiai

:))))) - geras čia beretinis “apuokas“ išlindo :) - toks smarkus ir “informuotas“, kad nori nenori tenka įtarti stipriai pridurkavoto stasiukaso reinkarnaciją :) - gerai, kad pasitaikė romas, ir jį “tinkamai“ aptarnavo :)))) - o kristoferio laidai tik pliusas - komentarų gausa visada didina lankomumą ir skatina domėjimąsi :)

O jus bent zinote is ko lietuviai 1923m. pagrobe Klaipedos krasta.:)

Tai jau taip... kartais net mintis kyla, jog gyventi nebespėji. Vis per tas veiklas, pomėgius, žingeidumą :))

Butent. Idomu tyrineti ir nera taip svarbu kokia kilme ir kas teisus. Kai domiesi, viskas sluoksniuojasi ir suzinai daug naujo, net tai, kas gali buti visiskai ne i tema. Asmeniskai man patinka zingeidus zmones, o ne riboti vikipedininkai. Juolab kad nieks negaletu 100% patvirtinti savo hipoteze. Siaip, veiklos zmonems, svarbus yra tyrimu procesas, o ne "virtualaus nugaletojo" laurai.

istoriją, praeitį girdėjau, kaip sakoma, "gyvai" iš "pirmų šaltinių"_ tėvai, seneliai, protėviai iki kelintos kartos iš tų vietų.

Būtent:)). Dar priminėt, "-loga(o)", matyt, yra "logovo" sąntrumpa. Kas įdomu, tai šis žodis išlikęs ir naudojamas pilnutinai ir šiandien. Rusijos vietovėse, kur gyvena meškos, taip vadinamos žiemos miego/jauniklių atvedimo vietos. Ir visiškai nesvarbu, ar tai guolis po šakų, žemių krūva, urvas žemėse ar uolose, medžio kamieno ertmėje ar bet kur kitur, vis viena, tai "logovo". Nors... prisiminiau:)) Aukštai medžio kamieno ertmėje esantis guolis/buveinė dar kartais vadinamas "duplo", bent jau Krasnojarsko srityje tai tikrai (pats girdėdavau) :)) Bet... gal ir per smarkiai nukrypau čia nuo "kurso" į meškų pasaulį :D))).

Mane mazai domina kas parasyta Internete. Su visa pagarba, tai daugumoje yra siuksliadeze. Visiskai nedomina Zalimo nuomone, tai jo, net neasmenine nuomone. Butu asmenine, ir tai nereiskia kad ji yra teisinga. Be Zalimo yra ir kitu teisininku, zymiai zymesniu Pasaulyje. Bet ir tai neturi reiksmes. Viskas labai paprasta - kaip vadinasi kariniu pajegu uzgrobimas teritorijos, kuri tau nepriklauso ir niekada nepriklause? Tai - okupacija. Kito pavadinimo nera ir niekada nebuvo, ka bekalbetu kazkokie Zalimai. Tokie visada kalba taip, kaip naudinga valdziai. Neverta zaisti zodziai tik tam, kad pateikti save geresniais, nei yra istikruju. To nieks nevertino ir neiverins, o pasislykstejimo sleifas butinai isliks.

Taip, galiejo buti ir tokia kilme, nes kai kuriu runu vertimas skambejo kaip "ber". Is cia kilo zodis "berloga" - guolis ir buvo tapatinamas su meska. Bet guolis gali buti ne butinai meskos. Gali buti ir tokia kilme - kaip ten bebutu, bet Berlyna ikure Albrechtas Branderburgietis, kuri vadino Albrecht der Bär (Albrechtas Lokys). Hipoteziu gali buti daug.

Apie Klaipedos krasto "okupacija" galite pasiskaityti internete ivede nuoroda " Iš archyvų. Dainius Žalimas: absurdiška kalbėti, jog Klaipėdos kraštą Lietuva okupavo"

Jau imu suprasti. Is pradziu buvo germanai, jie isnyko. Ju vietoje atsirado prusai (tik neaisku is kieno sonkaulio):)), kurie 19-o amziaus pabaigoje irgi isnyko. O dabartiniai vokieciai matyt tik 20a. produktas. Nors perdaug akivaizdu, kad is germanu genciu susiformavo vokieciu tauta, kaip is gausybes baltu genciu susiformavo prusu, lietuviu ir latviu tautos. Ir teigti , kad tryliktam amziuje nebuvo lietuviu , latviu ar vokieciu yra absurdas, nes jie yra tie isgyvene baltai ir germanai

Aišku, nepretenduojant į jokias "tiesas" :)) Tik hipotezė. Senaja rusų-slavų kalba "bier"/"ber" buvo vadinamas lokys/meška , tai faktas. ir t.t. :))

Man zinomos dvi hipotezes. Viena - zodzio kilme germanu. Kita slavu kilme. Linkes manyti kad teisingesne butu slavu kilme, nes vietoveje kur dabar yra Berlynas, zymiai anksciau uz germanu gentis gyveno vakaru slavai ir gyvenviete vadinosi - Burlinas (uztvanka). Visa tai prielaidos ir pavadinimo Berlynas, kilme gali buti tokia, apie kuria mes net neitariam. Istorija idomi tyrinejimais, o ne "tusciu" irodinejimu - kas buvo "pirmas", o kas "antras". To nezino niekas, o hipotezes, tai jau skonio reikalas. Vokieciu teorija - zodis kilo nuo zodzio Meska. Yra nuomone - kiles nuo "Meskos guolis". Kaip bebutu, toje vietoveje gyveno ir germanu, ir slavu gentys.

Gal galėtumėt ir apie Berlyno pavadinimo kilmę paminėti? Čia apie tą, įdomiąją, versiją, hipotezę :))

Butu idomu suzinoti kokiose gi enciklopedijose tai rasoma? Na gal tik siuolaikinese lietuviskose. Jusu ziniai - tik 1701 metais, Romos Imperijos teritorijoje susiformavo Prusijos karalyste su sostine Berlyne. Kokie vokieciu kryziuociai, kokios enciklopedijos? :)))))))))))) Teutonu ordinas (kryziuociai) ir Levonijos ordinas (kalavijuociai), tai Sventos Romos imperijos kariai. Jus klaidina zodis "Deutsche". Tai senos germanu kalbos zodis, kuris reiskia - Tauta. Nebuvo tada vokieciu, buvo germanu tautos. Zodis "vokieciai" tai XIX amz. naujadaras, nors kiles gan seniai - slavai taip vadino viena is germanu genti - nemetu genti.

teisus esi šioj vietoj. Nereikia gelbėti pasaulio nuo psichopatų (bent jau čia tai tikrai). "skestančių gelbėjimas pačių skestančių reikalas.

nesuprantu, ką tamsta čia veiki komentaruose ? :))) - šiaip tai čia nelabai toleruojamas asmeninių problemų viešinimas ir jų krovimas visiems ant smegenų ...

...jūs neturite vardo, jūs neturite pavardės, aš niekada jūsų nebuvau sutikusi ...ir niekada jūsų nesutiksiu...viskas...jums nepatinka mano vaizdas ??? bet juk aš nesiperšu...niekam...tik tiek...

...Arrivederci mean... o..juk...buvo...gražiai...išskirtinai mandagiai...patarta...vos...ne... paprašyta... Kurgi...reikėjo emocijų...nuotykių...

...Ir vėl...n-tąjį kartą... "taškai"...sudėlioti...visiškose...pievose... Rodau..."ant pirštų": tąnakt... policiją...iškvietė...tie ...niekuo dėti... jaunuoliai...pakraupę... nuo... neadekvačios...susitaršiusios...ponios...vaizdo...Ar...ir tai..."pamiršta"???

...kodėl jūs bijote parašyti tiesiai šviesiai - apšaukti mane visokiausiais nebūtais iškrypimais...juk jums viskas gerai, esate mylimas ir mylintis...nerašykite man daugiau ...nebent esate koks nors iš tarnybų ir jums būtina sutrypti žmogų, na, tiesiog išpilti kalną purvo...tegaliu pasakyti tik tiek - aš upė...P.S. visus žodžius aš susirinkau sau, kad jums tai nebūtų našta...gyvenkite...

Jus mane priblosket. Jei teutonu ordinas nebuvo vokieciu(kas rasoma visose enciklopedijose) ir Didysis magistras kalbejo pauksciu kalba. Tai ir Prusija kuri susikure is sio ordino nieko bendro su vokieciais ir Vokietija neturi. Klaipeda ilga laika buvo Prusijos sudetyje ir niekada Vokietijos. Na taip 1923m. Lietuva okupavo Prusijos zemes, bet kadangi Prusijos jau seniai nera tai nera kam ir tu zemiu grazinti.:))))

...ar...tarp...tų...tapinų...ir cepelinų...nieko...nepamesta?... ... ... o dar iki pilnaties...kelios...naktys... Vėl gatvės kaimynai...žegnosis...praeinant su "mylimaisiais"...

...viskas gerai...nebijokit klystančių - bijokite visada teisių...ir niekšų...tokių, kaip Tapinas ir jo sėbrų, Daukanto aikštėje valgančių cepelinus... džiaugiuosi, kad padėjote sudėlioti taškus...

Tikrai taip, bent jau Liubeke toki uzrasa maciau jau ir po TSRS griuties. Kazkur apie 1995-1998 metus.

Ką tai panašaus... girdėjo... ir Šakių policijos... patruliai vieną gražią naktį??? Niekuomet...negirdėta, jog...visi skambučiai į tas įstaigas...fiksuojami... ir tikrai... niekur nedingę... juolab, ir neadekvačių sulaikytųjų duomenys...maža??? Ir gal ...nebevaidinkim...durnelių... ta jūsų vaidyba...visiškas... oksimoronas...

...nežinau, ar dabar yra...bet dar visai neseniai, iki sienos griūties, vakarų Vokietijos uostuose kabėjo laivų judėjimo tvarkaraščiuose toks užrašas - Memelis - laikinai laivai neplaukia...

...prieš diagnozuodami per atstumą ligas kitiems, gal vertėtų susirūpinti sava sveikata ??? nereikia traukti detalių iš konteksto...aš skolų neturiu ??? niekam...

Butent taip ir buvo. Jeigu sugebate, galite paneigti - Kada gi, iki 1923 metu, Klaipedos krastas buvo Lietuvos sudetyje. Gal paviesinsite? :)))) Tarp kitko - jeigu teko anksciau klausyti radio stoti "Vokiska banga", kai budavo skelbiamas oras, buvo skelbiama koks ora Memelyje, pridedant - laikinai okupuota teritorija. Bet esme ne tame ka skelbe vokieciai. Klausimas labai lengvas ir paprastas - kada, iki 1923 metu, Klaipedos krastas priklause Lietuvai???

Gaila??? Jau??? Dar... per anksti... tikrai... Matant progresuojančią simptomatiką... čia tik... įžanga... į...prologą...Beje, supratote...

Nebuvo jokiu vokieciu ordinu, nes pacios Vokietijos tada dar nebuvo. Buvo Teutonu ordinas ir Livonijos ordinas. Vokieciais mes vadiname germanu gentis, kurios sudaro pagrinda dabartinese Vokietijoje, Austrijoje, Sveicarijoje, Lichtensteine.

Ačiū už patarimą. Kadangi akivaizdu, jog internetas man "po nosim", tai gal ties tuo ir stokim interneto panaudoje. Aš klausiau asmeniškai jūsų, nes kuo toliau, tuo labiau stiprėja kažkokie keisti įspūdžiai apie išsilavinimą. Be abejo, pilnai gali būti, jog klystu, o tai patvirtinti arba paneigti galite tik jūs pats. Logiška? Žinoma. Ir dar, lietuvių kalba jums_gimtoji? Jei taip, pasistenkite konstruoti sakinius "lietuviškiau".

...manau, jūs turite tikrai rimtų problemų...ir ne tik su teksto suvokimu...gaila, kad jūs nieko, visiškai nieko nesupratote...

Ganetinai retas atvejis kada komentarus skaityti malonu kaip ir ziureti Kristoferio istorine apzvalga. Akivaizdu kas istorija mokesi is knygu o kas is delfio ir agento Anuso pasakaiciu is Tvartelio rusio. Malonu skaityti. Aciu visiems.

nuostabu Kristoferio paskaitėlė apie lietuvą buržuuaziniais laikais sukėlį audringą diskusiją nebijant, beje, cenzūros. Ypač nuostabūs komentatoriaus Romo pastebėjimai apie donosus.Tai tikra tiesa, bent aš dar apie 1980 metus tai patyriau.

Pasiskaitykit internete apie vokieciu ordinus, tame tarpe kryziuociu ir kalavijuociu kurie buvo prie LDK.

Taigi kiek pamenu diskusija prasidejo nuo jusu 28 komentaro kur jus pareiskete akivaizdzia nesamone, cituoju"- Klaipedos krastas niekada nebuvo Lietuvos sudetyje. 1923 metais Lietuva okupavo Klaipedos krasta."-

Beje, kas tai per "vokiečių ordinas"? Tipo, apdovanojimas koks, ar kaip?

Jus istikruju..... ar tik apsimetate. Prie ko cia Klaipedos krastas? Kalba apie Baltijos pajuri. Butent jusu teigimas - baltijos pajuryje gyveno baltai. Tai, mazu maziausia, tamsumas, arba melas. Baltijos pajuryje gyveno ivairiu tautybiu zmones. Jeigu kalbeti apie klaipedos krasta, tai jis buvo Prusijos karalystes sudetyje ir niekada nebuvo Lietuvos. Nereikia tapatinti Prusija ir Lietuva. Kilme viena, bet dariniai visiskai skirtingi. Kaip pasakytu dabar - "broliski", bet skirtingi. O ir ne tik prusai gyveno busimos Prusijos teritorijoje. Siaip, nelabai svarbu kas ir kaip buvo, svarbu kaip yra dabar - Lietuva smulki nuskurdusi salis, kuriai pasiseke, nes buvo padovanotas Klaipedos krastas ir grazintas Vilniaus krastas. Galejo buti daug blogiau. Siuo metu Lietuvos administracija daro viska, kad Lietuva isnyktu visiskai, ko pavyko isvengti per penkiu simtmeciu laika.

Jokie vandalai ar slavai Klaipedos kraste negyveno todel nera ir prasmes apie juos kalbeti. Labai abejoju ir del prusu, bet tai esmes nekeicia nes prusai baltai kovoje pries vokieciu ordina.

turi sunkumų su regėjimu, "tamsta"? Nematai kam skirtas 40.? Matai šiaip ne taip? Tai ir nekišk snapo tarpdurin (tikrai prispaus). Būk šaltas, kaip šunų nusisiota šaligatvio plyta, kam skirta, puikiai supranta (bent kol kas) ir prasmę, ir priežastis. Ir tai tik pumpurėliai. Dar.

Tamsta turi sunkumu su teksto suvokimu ? Perskaityk dar karta komentara,gal daeis apie koki lakstyma ten parasyta.Na,jeigu beretka apsikta spaudzia vieninteli smegenu vingi-nesuprasi

... tai, vadinasi, lakstymas kraupina???...Kieno??? vaikų??? o motinų, kaip??? nekraupina??? lakstymas nežinia kur, su kuo... ir iš to, tarsi iš šventos dvasios... atsirandantys ... vaikai... A? nekraupina??? ir kaip "pažiūrėti į akis" grįžusiam iš londonų vaikui??? Tai viskas... gerai??? nieko tokio???

Gal tai jaunimukui tiesiog tema pasiselfinti, pasiinstagraminti - kitokio paaiškinimo tokiam elgesiui nerandu...((

...aš taip ir parašiau - apsimeta tikintys...problema - vaikai...norinčiau pažvelgti į akis tėvams vaikų, kurie suklupo ant kelių Armonaitės akcijoje-atrakcijoje...ir visiems kitiems, kurie nulėkė prie Baltarusijos sienos Tapino pakviesti, kurie degino laužus Lietuvoje po šventais ąžuolais už Baltarusijos laisvę, kurie nulėkė į Daukanto aikštę prieš Astravo jėgainę...tas lakstymas be galvos kraupina...

"oficiozinės istoriografijos mitai...stebina, kad tiek daug apsimeta jais tikintys..." Gal ne tiek ir daug jų, tikinčių? - daugiau prisitaikėlių, pataikūnų, išverstaskūrių arba tiesiog nusivylusių ir tylinčių arba įbaugintų.

...nestebina oficiozinės istoriografijos mitai...stebina, kad tiek daug apsimeta jais tikintys...juk kalbama ne apie Kristaus vailščiojimo po žemę laikus...juk kalbama apie laikotarpį, kai gyveno daugelio iš mūsų seneliai, gimė ir augo tėvai...

Smulkmenu gyvenime nebuna, ir jeigu butumet atidesnis, matytumet - as rasiau ne latviai, o latgaliai. Galima prideti dar ir - levai. Jeigu geriau zinotumet Istorija ir etmologija, zinotumet kad, siuolaikines Baltijos juros pietineje pakranteje pagrinde gyveno baltu ir slavu gentys, todel nereikia susikoncentruoti tik aplink baltu gentis, nors tai gal ir "malonu". Tarp gyvenanciu Baltijos pakranteje buvo ir germanu - gotai, bordo, saksai, vandalai ir t. t. Vokieciai negalejo okupuoti Klaipedos krasto, nes Klaipedos krastas, tai Prusijos teritorija, o vokieciai tai tik Prusijos karalystes dalis. Bet kalba ne apie tai, esme tame kad Klaipedos krastas niekada nepriklause Lietuvai ir 1923 metais Lietuva butent okupavo Klaipedos krasta. Nebuvo 1923 atstatyta jokio "istorinio teisingumo. Klaipedos krastas niekada nepriklause Lietuvai. Jokie vokieciai niekada neuzgrobe Klaipedos krasto, jeigu nekalbeti apie Didiji Tevynes kara. Klaipedos krastas buvo Prusijos karalystes teritorija. Pasidomekite kaip atsirado Prusijos karalyste - nieks nieko negrobe, buvo suvienytos atskiros kunigaikstystes i viena karalyste. Negudraukite ir neklaidinkite liaudies.

Negudraukite gerb. Romai ir nenukrypkite i nereiksmingas smulkmenas. Na nebuvo lietuviu bet nebuvo ir latviu. Buvo gausybe baltisku genciu ir tas pajurys priklause baltams , nes butent lietuviu ir latviu proteviai ten gyveno o ne kieno nors kito. Kad Klaipedos krastas buvo okupuotas vokieciu tai irgi negincytinas faktas. Kada zmogus atgauna kazkada kieno jega nusavinta daikta paprastai sakoma, kad buvo atstatytas teisingumas. Taigi net per daug akivaizdu, kad 1923m. buvo atstatytas istorinis teisingumas o neivykdyta okupacija . Tai padare dabartiniai lietuviai, o ne latviai bet esmes tai nekeicia. Is esmes didelio skirtumo nebutu jei baltiskos tautos latviai ir lietuviai pasikeistu tam tikromis savo teritorijomis bet kokia prasme tai daryti.

Neverta kaltinti savo atminti, tiesiog as nemazai skraidziau tais laikais. Galiu jums pasakyti kiek kainavo bilietas traukiniu is Vilniaus i Maskva tais laikais. Plackartinis - 3 rub. 57 kap. :))) Buvo gan pigu.

Zmonijos Istorija gan ilga ir nera nieko mistinio tame. Ka jus pasakytumet, jeigu baltai-latgaliai "susigrazintu" sau, sakysim, trecdali Lietuvos? Tarp kitko - savo laiku, baltai neturejo jokio supratimo apie lietuvius, nes tu elementariai nebuvo. Gan idomiai gautusi ir kita - lietuviai "susigrazintu" baltiskas zemes is Latvijos. Man butu labai idomi jusu reakcija i tokius ivykius. :))) Ir dar - ar zinote kad Latvijoje yra gan gausi grupe, kuri, nelabai aktyviai, bet visgi pleciasi, kurios tikslas grazinti latviams zemes aplink Sventaja? Savo istorija reikia studijuoti, bet nebandyti ja perversti aukstyn kojomis ir juolab nesiekti revansizmo. Galima prarasti viska.

Naa, jei pasvarsčius, kas/kokios tautos/ kur "nukrito" taip, tarkim, nuo Adomo su Ieva laikų, tai šimto gyvenimų neužteks, kad iki tiesos priartėti.

Kaltas. Tikrai nebeprisimenu, matyt :)) Kaip žinia, starostj nie radostj :((. :)

Taigi gerb. Romai kazkaip keista gaunasi, kad 1923m. baltai- lietuviai okupavo savo baltiskas zemes. :) Na o germanai aisku kazkokiu mistiniu ir teisetu budu tose zemese is dangaus nukrito.

Jusu ziniai - jokiu lietuviu genciu niekada nebuvo ir buti negalejo. Buvo baltu gentys, bet tai nereiskia, kad baltu genciu gyvenamos teritorijos priklause Lietuvai. Dar karta kartoju - Klaipedos krastas niekada nebuvo Lietuvos sudetyje. 1923 metais Lietuva okupavo Klaipedos krasta.

Nezinau apie kokius metus kalbate, bet 1975-1980 lektuvu is Vilniaus i Maskva - 15 rub. Is Vilniaus i Leningrada - 14 rub. Is Maskvos i Soci - 31 rub. Ne karta skraidziau.

"Islieti tulzies", tai nevykeliu amatas. Jiems visada atrodo, kad jie verti kazko daugiau, todel pastoviai iesko kaltu, nors pazvelgti vertetu i save. Visu pirma ne rusai, o tarybiniai, TSRS pilieciai. Antra - ne lietuviai "keliavo i Sibira", o dalis lietuviu, kuriu tarpe dauguma to uzsitarnavo. Trecia - jus megstate kalbeti apie Sibira, nes jums tai kazkas baisaus. Istikruju treme po visa Tarybu Sajungos teritorija, o Sibiras, istikruju, yra puikus krastas. Mano gimineje buvo daug istremtu. Vieni buvo Sibire, kiti Tolimuose Rytuose, buvo Kazachstane, Uzbekijoje, Ukrainoje. Buvo net Pamaskveje. Ketvirta - treme rusai, daugumoje treme lietuviai. Butent jie sudarinejo sarasus ir prieme sprendimus ka siusti i tremti. Kazkur 1994-1995 metais buvo sukurta Seimo komisija kuri tyre visas represijas Lietuvoje tarybiniais metais. Tada buvo atidaryti archyvai, tai buvo "madinga" ir visose buvusiu TSRS respubliku valdzios kure tokias komisijas. Seimo komisijos isvados - Lietuvoje buvo 138 tukst. represuotu, iskaitant visus - kalejusius kalejimuose, buvusius lageriuose, isremtus, susaudytus ir mirusius tremties ir ikalinimo vietose. Mirusiu nustatyta - 36 tukst. Tarp kitko - Maskvos centrinio archyvo duomenimis buvo pareiksta - 141 tukst. represuotu. Man teko tais laikais pasikapstyti archyvuose ir stai ka as jums pasakysu - Tai kad treme, jus tai zinote, bet arzinote toki fakta - 1940 ir nuo 1944 pabaigos iki 1985 pabaigos, Lietuvoje buvo parasyta virs 350 tukst. "danosu". Rase kiekvienas sestas gyventojas ir rase lietuviai, o ne "marsieciai". Kaip jums toks reikalas? Savaime aisku "stukseno" ne tik lietuviai - visos TSRS teritorijoje buvo parasyta virs 4 mln. "danosu". Daug tokiu bilduku atrasite siuolaikiniu "patriotu" ir ju palikuoniu gretose. As uz nieka neagituoju, bet "prilaikykite vadzias". Tokie, kaip jusu, pareiskimai yra mazu maziausia juokingi.

Gal jums bus keista, bet as, butent tokiu, posakiu tarybiniais laikais negirdejau. Mano senelis, Smetonos laikais, buvo karininkas. Manau suprantate, kad seima nebadavo, bet mociute sakydavo - baisus laikai buvo. Priespauda, skurdas, nerastingumas. SEneliai niekada nenorejo sugrizti i Smetonos laikus. Tokie pasisakymai atsirado jau po Gorbaciovo atejimo i valdzia. Tai naturalu - pakankamai daug "meslo" dar buvo like po karo. Kas isidemetina - tas kalbas pradejo skleisti pagrinde zmones, kuriu pragyvenimo lygis tarybiniais metais buvo auksciau vidutinio ir visi jie buvo tarybu valdzios pamaloninti.

Kaip ten bebutu Klaipedos krastas yra lietuvisku genciu zeme ir atgavimas suvokietinto krasto yra pilnai teisetas, tuo labiau, kad si krasta buvo planuojama perduoti Lenkijai

Ne ginco del, o tik teisybes delei. Klaipeda niekada nebuvo Lietuvos sudetyje. 1923 metais Lietuva okupavo Klaipeda. Jusu ziniai - po okupacijos, tik 20 seimu, Klaipedos krasto, sutiko priimti LR pilietybe. Dauguma pasitrauke i Prusija, dalis neoatenkintu buvo nuzudyti.

Jau seniai galvoju,kad visi jauni landsbergyno zombiai-is seimu,kur geria nuo ryto iki vakaro.Kitaip nepaaiskinsi rysio nebuvimo tarp kartu.Pasalpiniai,ksant,bambaliai ryta ir vakare.

Ne tiek "rusai", kiek TSRS. Ir ne tik nuo džiovos, bet nuo visiško išnykimo (kuris dabar jau lengvai numatomas). Po TSRS keliauti visai veltui gal ir sunkoka būtų buvę, užtat nebrangiai tai tikrai. Pvz., iki Maskvos lėktuvu_ apie 40rublių, traukiniu 15-25. Iki Tolimųjų Rytų_ iki 100Rb.max.

kad rusija, kaip IIWW nugalėtoja, turi teisę į Klaipėdą iki Palangos oro uosto, gi latvijos liuteronai į Šventosio pajūrį; gerai kad Kaunas teritorijos viduryje, kas garantuoja ilgesnį tautos debilinimo laiką

Nu blyn dar vienas zombis islindo ! Eik i delfi,idiote ! O jei rimtai,tai nuo TBC tarybiniais metai is NIEKAS NEMIRE, nes tuoj karo buvo ivestas visuotinis skiepijimas.Kiekvienam rajone buvo spec.ligonines,kur buvo gydomi tik TBC ligoniai,mirties atveju nebuvo.Ei,beretozoide,paklaus mamos ar mociutes,parodys tavo rajone ligonne,kuri landsbergyno buvo uzdaryta.O sibira vaziavo zydsaudziai ir siaip miskiniai.oziniai idiotai jus.

pasirodo rusai išgelbėjo Lietuvą nuo bado ir nuo TBC jau niekas daugiau nemirė, olietuviai nemokamai keliavo į sibiro kurortus...

nuplysusi beretka,ka tu cia skiedi ? Puikiai prisimenam tevu ir seneliu pasakojimus apie "kruvinaji Smetona",debiliuk tu,bent paskaityk kiek zmoniu buvo nusauta 1926 metais Suvalkijos ukininku maisto metu. Apie koki gyvenima cia pezi su 80 % berasciu ,be pramones,su trim ligoninem ant visos Lietuvos. Manau kad tu is asocialios seimos,kur vyresnioji karta niekada neissiblaivo,kitaip bendraudamas su jais turetum supratima apie kruvinaji Smetona,taip liaudis ji ir vadino. Itariu kad kariuomeneje esi visiskai nuzombintas,ir i dabartine kariuomene pakliuna tik prasigerusiu tevu vaikai,kitus tevai isperka.

Ką tai reiškia "suovietiniai"? Ir dar laikai. A, žinai?? Ne? Tai ko rašinėji, ko nesupranti. Ir, šiaip, meluoji arba nežinai, nes tokių posakių/priežodžių niekad nebuvo, niekas niekada taip nesakydavo. Priešingai, "prie smetonos" reiškė skurdą, tamsą, beteisiškumą.

Sovietiniais laikais senyvi žmonės norėdami apibūdinti gerą gyvenimą sakydavo: “kaip prie Smetonos”; ir skurdą: “kaip prie ruso”.

Tiesiog... puikūs komentarai. Pagarba Jums, Kolegos :))

Istorija visada falsifikuojama, kad tarnautų valdantiesiems. Paskutiniu metu teisingumas, demokratija ir ypač daugumos paprastų lietuvių interesai visada aukojami "istorinių tikslų" vardan. Dabartinė padėtis yra labai palanki savo naudos siekiantiems politikams. Standartiniais lozungais, tokiais kaip „Einame į Vakarus“ ar „Europa reikalauja“, dabar yra pateisinami bet kokie sprendimai, kuriais dabartiniai Lietuvos valdovai siekia jei ne materialaus pelno, tai asmeninės šlovės. Kiek yra pasakojama anekdotų apie pasišlykštėjimą keliančias dabartinių „valstybininkų“ peštynes dėl garbės būti „tuo, kuris atvedė Lietuvą į Europos Sąjungą ir NATO“, ar liguistas fantazijas tapti tuo, „kuris atstatė Valdovų rūmus“. Kartais susidaro įspūdis, kad Lietuvoje į valdžią ateina dvasios ligoniai, dėl kurių didybės manijos turi kentėti visa Lietuva. Rengiant eurorerferendumą ir ratifikuojant vadinamąją „Konstituciją Europai“, Seimas begėdiškai pamynė Lietuvos Konstituciją ir įstatymus. Vėlgi viskas buvo pateisinta „ėjimu į Europą“. Politinio Lietuvos ir lietuvių žeminimo kulminacija reikėtų laikyti begėdišką Lietuvos valdovų šliaužiojimą prieš įvairaus plauko žydų ekstremistus, kurie jau įprato, atvažiavę į Lietuvą, nevaržomi tyčiotis iš lietuvių. Lietuva tampa panaši į zoologijos sodą, kur kiekvienas atvykęs užsienietis gali kiek norėdamas tyčiotis iš lietuvių, o lietuviškosios saugumo struktūros prižiūri, kad kuris nors iš „vietinių žvėrių“ (lietuvių) nedrįstų ko nors atgal atšauti. Šiandienos politika – tikras mito apie karalių, „atvedusį Lietuvą į Europą“, atkartojimas dabartyje. Gausūs Mindaugo pasekėjai nesiskaito su priemonėmis, kraudamiesi savo kapitalus Lietuvos sąskaita, lietuvybė žeminama, Lietuva pardavinėjama, ir visa tai pristatoma kaip didinga dabartinių Lietuvos valdovų istorinė misija. Lietuvos „įstojimas į vakarietiškąją Europą“, „krikštas“ ir Katalikų bažnyčios įsigalėjimas kažkada vos nepasibaigė visišku lietuvybės sunaikinimu. O kurlink einama dabar? Galbūt įvairiais būdais žeminant ir naikinant lietuvybę, iš lietuvių bus pagaminti tikri „vakariečiai“ ir „europiečiai“. Tačiau kiek tada Lietuvoje beliks lietuvių? Ar vakarietiškoji ir europietiškoji Lietuva nestovės ant lietuvių tautos kapo?

labai graudi ir iškalbinga istorija ... , - reikia tik “melstis“ ir “melstis“ už tų žmonių atilsį ... , - tų , kurie gimė ir gyveno šitoj ašarų pakalnėj dvejų košmariškų karų, pokarių, ir “nepriklausomos“ Lietuvos laikotarpiu ... , - nežiūrint į tai, kad jie buvo nepalyginamai darbštesni, nuoširdesni, pamaldesni, kantresni už mus, “dievas“ jiems skyrė kone maksimalias “bausmes“, tuo tarpu mes gyvename kaip inkstai taukuose, lyginant su jais ... , - klausimas “už ką jieks taip ?????“ čia beprasmis ... , - čia turi prasmę tik klausimas “kiek šiai dienai tikinčiųjų litchūanijoj ?“

“likbiezas“ beretososui apie Lietuvos gyvenimą su “klaipėda“ :))) --------------------------------------- Nuo 1923 m. vasario 19 d. iki 1939 m. kovo 22 d. Klaipėdos kraštas autonomijos pagrindais, kuriuos reglamentavo Konvencija, priklausė Lietuvos Respublikai. Tačiau Lietuvos bandymai integruoti Klaipėdos kraštą nebuvo sėkmingi. Autonominės vietinių gyventojų renkamos krašto institucijos (direktorija, seimelis) Lietuvos veiksmus dažnai traktavo kaip kišimąsi į jų kompetenciją, todėl įtarė Lietuvą siekiant peržengti autonomijos ribas ir visiškai prijungti Klaipėdos kraštą. Lietuvos vyriausybė, nesuprasdama galimo skubotos integracijos pavojaus, įtarė krašto institucijas bandymu atplėšti Klaipėdą nuo Lietuvos. Tokiam įtarimui buvo palankus ir gana atviras Vokietijos kišimasis į Klaipėdos krašto reikalus maždaug nuo 1930 m. Todėl Lietuvos valdymas Klaipėdos krašte politiškai buvo nepaprastai įtemptas, o kraštas tarpukariu tapo vienu iš Europos konfliktinių židinių. Lietuva faktiškai pralaimėjo 1925 m. kilusį bažnytinį ginčą, kai Klaipėdos krašto evangelikų liuteronų bažnyčią norėta įjungti į Lietuvos bažnytinę provinciją. Vietinė liuteronų bažnyčia liko autonomine Rytų Prūsijos bažnytinės provincijos dalimi. Prieš pat III seimelio rinkimus, 1930 m. , Lietuva pakeitė Rinkimų įstatymą ir sukėlė negatyvią Klaipėdos krašto institucijų ir Vokietijos reakciją. Šis Vokietijos įsikišimas po to veikusių direktorijų, atrodo, buvo suvoktas kaip bandymas susigrąžinti įtaką prarastose teritorijose, todėl beveik visos vėliau dirbusios direktorijos jau atvirai priešinosi krašto integracijai į Lietuvos valstybę. 1932 m. vasario 6 d. gubernatoriui Antanui Merkiui atstatydinus direktorijos pirmininką Otą Bėčerį iš pareigų, Vokietija, apeliuodama į esą neteisėtus Lietuvos veiksmus, pasiekė, kad Lietuvai būtų iškelta byla Tautų Sąjungoje. Tarptautinis Tautų sąjungos Hagos tribunolas, svarstęs bylą dėl Klaipėdos krašto statuto pažeidimo, 1932 m. rugpjūčio 11 d. paskelbė verdiktą, kuriuo iš esmės apgynė Lietuvos veiksmus. Šis Lietuvos laimėjimas demonstravo, kad ji veikė teisėtomis priemonėmis. Todėl kai 1933 m. Adolfas Hitleris buvo paskirtas Vokietijos kancleriu, ir Klaipėdos krašte prasidėjo agresyvus pronacistinis judėjimas, Lietuva drąsiai veikė bandydama jį pažaboti. 1934–1935 m. , kai krašto pronacistinių organizacijų veikėjai buvo teisiami Kaune (Neumanno-Sasso byla), buvo didžiausios įtampos krašte metai. Visgi maždaug nuo 1936 m. Lietuva akivaizdžiai ėmė nuolaidžiauti stiprėjančiai Vokietijai. Nuo 1936 m. pabaigos buvo amnestuota dauguma Noimano-Saso byloje nuteistųjų veikėjų. Gubernatoriaus paskyrimą ėmė lemti konsultacijos su Vokietija, po Vokietijos spaudimo 1938 m. lapkričio 1 d. prezidentas Antanas Smetona privalėjo atšaukti karo padėtį Klaipėdos krašte. 1939 m. kovo 20 d. Lietuvos užsienio reikalų ministras Juozas Urbšys gavo Vokietijos užsienio reikalų ministro Joachimo fon Ribentropo ultimatumą. Vokietija pareikalavo grąžinti Klaipėdos kraštą. Nesulaukusi paramos iš Klaipėdos konvencijos signatarių, Lietuva turėjo šį reikalavimą priimti. Vėlyvą 1939 m. kovo 22 d. vakarą Berlyne Juozas Urbšys, J. fon Ribentropas ir “likbiezas“ beretososui Lietuvos ambasadorius Vokietijoje Kazys Škirpa pasirašė penkių straipsnių Vokietijos-Lietuvos sutartį dėl Klaipėdos krašto perleidimo. 1939 m. kovo 23 d. pagal iš anksto paruoštą planą Klaipėdos krašto sieną peržengė Vokietijos kariuomenė. Hitlerio įsakymu, iki 1939 m. gegužės 1 d. kraštas turėjo būti integruotas į Vokietijos Reicho administracinę bei juridinę sistemą. 1945 m. pradžioje kraštą užėmė Raudonoji armija, jis prijungtas prie Lietuvos TSR.

Aš gimiau jau po smetonos puodo sudaužymo, bet žinau apie gyvenimą tuo laikotarpiu iš savo senelių pasakojimo apie mano Mamą. Ji mirė, būdama 21 metų, palaidojusi mano sesę, ir palikusi našlaičiais mano brolį ir mane. Mirė, nes sunkiai susirgo TBC, gydymo nebuvo, tėvo 9 ha žemės neužtikrino gerovės, kaip ir senelių 7 ha. Kokie sunkūs bebūtų pirmieji pokario metai, taip blogai, kaip "auksiniais" smetoniniais laikais, seneliams jau nebuvo, nes buvo darbštūs. Jie keikė Smetonos laikus ir buvo dėkingi Tarybų valdžiai. Aš tuo labiau, nes mane našlaitį jie išaugino su šios valdžios parama

durnas pydorose, Lietuva Klaipeda atgavo dar 1923 ir visa kgb agento smetanos smetanmeti iki 1938 gyveno su Klaipeda

ir Lietuva suklestes

6-m. "..tuo tarpu litchūanija sugebėjo tapti prasiskolinusia elgeta, prašikdama šimtamilijardinį “sovietinį“ palikimą ... Butent. Maza to, nori dar is Rusijos gauti keleta milijardu uz tai, kad prasiko... Pasakiski idijotai...

bendrais bruožais tarpukario “Lietuva“ iš esmės nedaug kuo skiriasi nuo dabartinės litchūanijos - netgi “neraštingumo“ , t. y. tamsumo rodikliais :)))) - o ką kalbėti apie užsienio kapitalio viešpatavimą... , - vienok, yra vienas grandiozinis skirtumas, sąlygotas istorinių virsmų ir istorinių laikmečių : tarpukario “Lietuva“ neturėjo nė miligramo “sovietinio palikimo“/bagažo/turto - industrinio, agrarinio, socialinio, infrastruktūrinio, kultūrino, mokslinio, technologinio ir netgi teritorinio !!!!! ... , - t. y. objektyviai buvo visiška elgeta ... , - tuo tarpu litchūanija sugebėjo tapti prasiskolinusia elgeta, prašikdama šimtamilijardinį “sovietinį“ palikimą ...

Na čia Jūs pavarėt , tarp kitko , taikliai .

Viskas cia gerai ir visai kaip prie bailaus galvazudzio Smetonos. Kol is Lietuvos masiskai dingo pramone, laivynas, atomine ir emigravo zmones, landzbergiu seima tapo milijonieriais. Buves Grybauskaites patarejas tik vieno sanderio su covido testais metu "uzvirino" 300000 jevru(kad Lietuvai butu geriau). Kad Lietuva galutinai pataptu smetonine, landzberginiams beliko grazinti Klaipeda vokieciams, Vilniu - lenkams, perkelti sostine y Kauna o Kauno sunkiuju darbu kalejime atkurti pirmaja Europoje, A. Smetonos vardo duju kamera. Kad Merkeliene turetu is ko mokytis...

Nekartosiu vidiniu priestaravimu tarpukario Lietuvoje, ten viskas paprasta - fasistine diktatura. Tarpukario Lietuva buvo skurdziausia salis Europoje. Net tokiu saliu, kaip Rumunija, Latvija, Bulgarija, Estija, ekonomikos buvo dvigubai stambesnes.

Neduok Dieve kad Kristoferis nepakartotu Paleckio likimo...Vyresne karta zino zino kiek oponentu nuzude landsbergis,apie kalejimus jau nekalbu.

Kristoferi, Tu esi tiesiog šaunuolis ir tikrai nedarai gėdos savo specialybei. Gaila, kol kas nėra galimybių valstybinėje TV surengti Tavo debatų ,sakykime su Bumblausku.