Buvusi Zelenskio spaudos sekretorė atskleidžia viską: kokainas, dangstymai ir vienintelė kliūtis taikai

JAV žurnalistas Tucker Carlson paskelbė interviu su buvusia Ukrainos prezidento Vladimiro Zelenskio spaudos sekretore Julija Mendel, kuri prezidento administracijoje dirbo 2019–2021 metais. 

Pokalbyje J. Mendel pasakoja, kaip buvo atrinkta į prezidento spaudos sekretorės pareigas, kokį V. Zelenskį matė dirbdama jo aplinkoje ir kodėl, jos vertinimu, Vakarai sukūrė herojišką jo įvaizdį.

Ji taip pat pateikia sunkių kaltinimų dėl korupcijos, pinigų plovimo schemų, vidaus represijų, priverstinio mobilizavimo, santykių su JAV administracija, NATO temos, įtarimų dėl narkotikų vartojimo ir karo tęsimo.

J. Mendel pabrėžia, kad neteisina Rusijos invazijos ir Vladimiro Putino, tačiau teigia, jog šiandien remti Ukrainą nereiškia automatiškai remti V. Zelenskį. Jos vertinimu, vienintelis kelias Ukrainai išlikti – spausti dėl taikos susitarimo.

- Tucker Carlson: Ačiū, kad sutikote kalbėti. Esu nustebęs – niekada nemaniau, kad kalbėsiu su žmogumi iš Vladimiro Zelenskio aplinkos. Suprantu, kad tai darote rizikuodama savimi. Jūs buvote prezidento Zelenskio spaudos sekretorė?

- Julija Mendel: Taip. Pirmiausia, ačiū, kad pakvietėte. Niekada nesitikėjau, kad sėdėsiu čia ir kalbėsiu apie savo buvusį vadovą Vladimirą Zelenskį. Jam dirbau dvejus metus – nuo 2019 iki 2021 metų.

- Kaip pradėjote jam dirbti?

- Vladimiras Zelenskis apie šią darbo vietą paskelbė per „Facebook“, ir žmonės pradėjo kandidatuoti. Iš pradžių net nenorėjau teikti paraiškos, nes maniau, kad jis pasirinks ką nors per pažintis. Tačiau konkursas buvo atviras, ir aš perėjau atranką tarp maždaug 4 tūkstančių kandidatų.

Turėjau įrodyti, kad galiu atlikti šį darbą ir kad jis gali manimi pasitikėti. Radome bendrą kalbą. Manau, buvau jam labai lojali. Palaikiau jį ir 2022 metais, kai Rusija pradėjo plataus masto invaziją. Kaip ir milijonai ukrainiečių, buvau dėkinga, kad jis liko šalyje.

Todėl man dabar labai keista ir skaudu kalbėti apie tai, kas jis iš tikrųjų yra. Neturiu asmeninės vendetos, bet manau, kad šiandien jis yra viena didžiausių kliūčių taikai. Noriu, kad žmonės suprastų, kas jis yra.

- Kas jis yra?

- Pirmiausia, jis nėra tas žmogus, kurį žmonės mato prieš kamerą. Jis yra visiškai kitoks. Jis nuolat keičia kaukes. Jis emociškai nekontroliuojamas, dažnai isteriškas. Jis mano, kad kiekvienas žmogus yra pakeičiamas.

Jis vaidina empatiją, bet jos neturi. Jis yra nepaprastai geras aktorius, ir tai 2022 metais padėjo Ukrainai gauti daug paramos. Tačiau jo vaidyba neturi turinio. Didžioji dalis to, ką jis sako, yra arba manipuliacija, arba iš konteksto ištrauktas faktas, arba tiesiog melas.

Milijonai žmonių vis dar mano, kad remti Zelenskį reiškia remti Ukrainą. Bet šiandien tai nebėra tas pats. Aš čia ne tam, kad pateisinčiau Rusijos invaziją ar Putiną. Tai, ką Rusijos kariuomenė daro Ukrainoje, prilygsta nusikaltimams žmoniškumui. Tačiau šis karas nebėra juodas ir baltas. Jis tamsus ir dar tamsesnis.

Putinas laikomas blogiu, bet Zelenskis taip pat yra blogis – tik paslėptas. Prieš kamerą jis vaidina meškiuką, bet kai šviesos užgęsta, jis tampa grizliu ir naikina žmones.

- Tai labai stiprūs žodžiai.

- Žinau. Bet žmonės turi suprasti: jei norite remti Ukrainą, vienintelis būdas šiandien remti Ukrainą yra spausti dėl taikos susitarimo. Tai vienintelis būdas Ukrainai išlikti. Manau, mes esame ant išnykimo ribos. Kai kas dar kalba apie dvejus ar trejus karo metus, bet tai nesueina nei su demografija, nei su ekonomika, nei su žmonių kančia.

••• Apie Ukrainos gyventojų skaičių ir karo aukas ••• 

- Kiek žmonių šiandien gyvena Ukrainoje?

- Oficialiai Ukraina buvo laikoma 40–42 milijonų žmonių šalimi. Tačiau paskutinis gyventojų surašymas buvo 2000 ar 2001 metais. Kai dirbau vyriausybėje, pareigūnai, įskaitant Zelenskį, kalbėjo apie 34–37 milijonus žmonių.

Dabar, kai daugiau kaip 10 milijonų ukrainiečių tapo pabėgėliais, dalis žmonių liko okupuotose teritorijose, dalis išvyko į Vakarus ar net Rusiją, šalyje galbūt liko apie 25 milijonus žmonių. Blogiausia, kad apie 11 milijonų jų yra pensininkai. Jie gyvena iš pensijų, kurios siekia maždaug nuo 75 iki 180 dolerių per mėnesį. O Ukraina nėra tokia pigi šalis, kad iš tokių pinigų būtų galima normaliai išgyventi.

Neseniai buvo siaubinga istorija: vienas Ukrainos kino režisierius, pensininkas, mirė savo namuose. Jo kaimynas rašė, kad jis mirė nuo bado ir šalčio. Man baisu pagalvoti, ar mes kada nors sužinosime, kiek žmonių mirė nuo šalčio, skurdo ir negalėjimo išgyventi.

- Kiek žmonių žuvo kare?

- Skaičiai labai skirtingi, ir juos labai sunku suskaičiuoti. Oficialiai JT patvirtinta statistika kalba tik apie civilių aukas – apie 15 tūkstančių patvirtintų civilių žūčių, tačiau tai nėra visas žuvusiųjų skaičius. Karių netektys į šią statistiką neįeina ir nėra tiksliai žinomos. Vien Mariupolyje kalbama apie maždaug 20 tūkstančių kapų. Todėl, mano vertinimu, žuvusiųjų gali būti bent šimtai tūkstančių, bet tikro skaičiaus mes tikriausiai niekada nesužinosime.

Daugelis žmonių, kurie dabar laikomi kariais, anksčiau buvo paprasti civiliai – inžinieriai, IT specialistai, žurnalistai. Jie buvo pašaukti į kariuomenę ir žūsta. Esu girdėjusi istorijų, kai žmogus žūsta fronte, kūnas grąžinamas su kulka galvoje, bet vietos pareigūnai nenori jo registruoti kaip žuvusio fronte ir įrašo, kad jis mirė nuo širdies smūgio.

••• Apie pinigų plovimo schemas ir pensininkus ••• 

- Jūs sakote labai rimtus dalykus apie korupciją.

- Aš esu iš vidaus. Kalbėjausi su daugybe žmonių, kurie dirbo Zelenskiui arba vis dar dirba jo aplinkoje. Manau, kad jis stovi už daugelio pinigų plovimo schemų.

Turiu draugą, kuris plataus masto invazijos metu buvo įtrauktas į kandidatų sąrašą Socialinės politikos ministerijos vadovo pareigoms. Jam buvo pasakyta, kad jis yra vienas iš penkių kandidatų ir kad jį kalbins Zelenskis bei Andrejus Jermakas. Jam taip pat buvo pasakyta, kad per pokalbį jis turės pasiūlyti pinigų plovimo schemas, kurios būtų finansuojamos per Socialinės politikos ministeriją.

O ši ministerija yra atsakinga už pensijas. Todėl kai kalbame apie vargšus pensininkus, gyvenančius iš labai mažų pensijų, ir tuo pačiu žinome, kad Zelenskis, kaip teigiama, pats tvirtina pinigų plovimo schemas, kyla klausimas – ar jis kaltas? Noriu, kad žmonės patys į tai atsakytų.

••• Apie Vakarų tylą ir Zelenskio įvaizdį ••• 

- Daugelis amerikiečių mano, kad Ukraina seniai korumpuota, o Zelenskio režimas ypač korumpuotas. Bet Amerikos žiniasklaida apie tai beveik nerašo. Kodėl?

- Tai sunku įrodyti. Bet manau, buvo ir neoficialus susitarimas: visi turime remti Zelenskį, nes tai reiškia remti Ukrainą. Mes susivienijome dėl Ukrainos, bet Zelenskis šia vienybe piktnaudžiavo.

Jis piktnaudžiavo mūsų tikėjimu demokratija, mūsų kova, ukrainiečių auka ir tuo, ką dėl mūsų darė europiečiai bei amerikiečiai. Jis piktnaudžiavo milijonų žmonių pasitikėjimu.

Daugelis žmonių ieškojo politikoje didžio žmogaus – kažko panašaus į Churchillį. O Zelenskis yra nuostabus aktorius. Jis suteikia žiūrovui tai, ko žiūrovas nori. Bet už kameros jis yra visiškai kitoks.

Dvejus metus girdėjau jį kartojant dvi frazes. Pirma: „Ukraina nepasiruošusi demokratijai.“ Antra: „Diktatūra yra tvarka.“ Kaip žmogus, kuris taip mano, gali būti demokratijos veidu?

••• Apie Zelenskį, Rusiją ir NATO ••• 

- Ką Zelenskis kalbėjo apie Rusiją 2019–2021 metais?

- Jis atėjo į valdžią kaip taikos prezidentas. Jis uždirbo pirmus didelius pinigus Rusijoje, dirbo Rusijos televizijos kanalams, jam tai tiko. Kai Rusija aneksavo Krymą ir prasidėjo karas Donbase, jis vis dar leido laiką Rusijoje, baiginėjo filmą.

Rašydama knygą sužinojau daug dalykų. Jis turėjo kelis nekilnojamojo turto objektus Kryme. Kai Donbase jau vyko karas, jis leido laiką Kryme su draugais iš „Kvartal 95“, rūkė marihuaną, tvarkė namus ir mėgavosi gyvenimu. Jam nerūpėjo, kad Krymas jau buvo Rusijos kontrolėje.

- Jis atostogavo Rusijos kontroliuojamame Kryme?

- Taip. Tai buvo 2014 metų gegužę. Kalbėjausi su žmogumi, kuris jam dirbo ir padėjo tvarkyti namą. Tas žmogus pasakojo, kaip Zelenskis elgėsi.

Zelenskis į valdžią atėjo žadėdamas taiką. Jis sakė, kad atsiklaups prieš Putiną ir prašys jo sustabdyti karą. Jis sakė, kad ukrainiečių ir rusų kalbos turi egzistuoti kartu, kad žmonės kalba abiem kalbomis ir tai daro juos stipresnius. Jis sakė, kad reikia draugauti su Rusija. Todėl žmonės už jį balsavo. Jie nenorėjo karo.

Dabar jis perėmė nacionalistinę ideologiją, kuri daugeliui ukrainiečių nėra natūrali, ir labai gerai ją vaidina.

- Kas pasikeitė?

- Aš buvau jo susitikime su Vladimiru Putinu Paryžiuje 2019 metų gruodį. Buvo labai mažai žmonių, kurie žino, kas vyko privačiame pokalbyje. Zelenskis Putinui pažadėjo, kad Ukraina niekada nestos į NATO.

- 2019 metais?

- Taip. Jis pažadėjo – jokio NATO. Ukraina niekada nebuvo arti NATO. Kad taptų NATO nare, Ukraina turėtų turėti rinkos ekonomiką, įvykdytas reformas ir politinį sutarimą. Tai ne klausimas, ar Donald Trump nori Ukrainos NATO, ar Joe Biden nori. Ukraina tiesiog nebuvo pasirengusi NATO.

Tačiau vėliau Zelenskis įsikibo į NATO temą, žinodamas, kad tai neįmanoma, ir pavertė ją taikos sąlyga. Jis naudoja neįmanomus dalykus savo politinei darbotvarkei ir herojaus įvaizdžiui kurti.

••• Apie „Goebbelso propagandą“ ••• 

- Koks momentas jums buvo vienas labiausiai šokiruojančių?

- 2019–2020 metais Zelenskis labai bijojo, kad jo reitingai krenta. Jis manė, kad dėl to kalta komunikacijos komanda. Kartą jis mus sukvietė ir sakė, kad nėra pakankamai teigiamų naujienų apie tai, ką jis daro šalyje.

Viena kolegė diplomatiškai jam paprieštaravo. Ji sakė: jūs daug ką žadate, bet ne viskas įvyksta. Zelenskis atsakė, kad nesvarbu, kas vyksta iš tikrųjų. Svarbiausia – turėti tūkstantį „kalbančių galvų“. Jei tūkstantis žmonių sakys, kad vyksta geri dalykai, žmonės patikės, kad jie vyksta.

Kolegė pateikė pavyzdį apie perkeltus žmones iš Donbaso, kuriems Zelenskis buvo pažadėjęs butus. Butų nebuvo. Ji sakė: žmonės žinos, kad butų nėra, nesvarbu, kiek žmonių per televiziją sakys priešingai.

Zelenskis susierzino, pasilenkė prie stalo ir pasakė: „Man reikia Goebbelso propagandos, jei norite. Man reikia Goebbelso propagandos. Man reikia tūkstančių kalbančių galvų Goebbelso propagandos.“

- Turite omenyje Joseph Goebbelsą, nacių propagandistą?

- Taip. Mes buvome šokiruoti. Nustojome kvėpuoti.

••• Apie reitingus ir Donald Trump ••• 

- 2022 metais Zelenskis gavo savo „tūkstančius kalbančių galvų“ visame pasaulyje. Daugelis mūsų tada nuoširdžiai gynėme Ukrainą. Tikėjome, kad reikia vienybės, kad jis greitai sustabdys karą. Bet po ketverių metų ukrainiečiai nebetiki jo darbotvarke.

Prezidento administracijoje yra skirtingi reitingai: vieni rodomi visuomenei, kiti skirti tik prezidentui ir artimiausiai komandai. Žmonės iš vidaus man sakė, kad Zelenskio tikrieji reitingai yra tokie žemi, kad jis nebūtų išrinktas.

Kai Donald Trump pavadino Zelenskį diktatoriumi ir kalbėjo apie jo žemus reitingus, Zelenskis tai pavadino Rusijos propaganda. Bet iš tikrųjų Donald Trump informaciją gavo iš ukrainiečių – buvusių ir esamų pareigūnų, net žmonių iš Zelenskio aplinkos. Jie pateikė dokumentus, įrodymus, liudijimus.

Daug ukrainiečių tikėjosi ir vis dar tikisi, kad Donald Trump padės pasiekti taiką.

••• Apie Joe Biden ir reformas ••• 

- Kokie buvo Zelenskio santykiai su Joe Biden?

- Vienas amerikiečių žurnalistas savo knygoje rašė, kad Bidenas manė, jog Zelenskis yra emociškai manipuliatyvus. Pats Zelenskis manė, kad Bidenas yra silpnas.

Kai dirbau prezidento administracijoje, Zelenskis per interviu bandė spausti Bideno administraciją. Pamenu, vienas amerikiečių diplomatas buvo įsiutęs dėl vieno tokio interviu. Jis ant manęs šaukė, nors aš nebuvau jo organizatorė. Jis sakė, kad interviu buvo kvailas arba neprofesionalus.

Zelenskis griovė santykius su daugeliu Vakarų veikėjų, įskaitant JAV. 2020–2021 metais jis iš esmės naikino reformas vieną po kitos.

- Kokias reformas?

- Buvo susitarimas su Tarptautiniu valiutos fondu. Ukraina buvo ties nemokumo riba ir jai reikėjo pinigų. TVF reikalavo reformų. Zelenskis sugebėjo prastumti dvi sunkiausias reformas, ir tai parodė, kad jis gali tai padaryti, jei nori. Tada TVF patvirtino 5,5 mlrd. dolerių.

Tačiau vos gavęs pirmąją pinigų dalį, Zelenskis pažeidė vieną svarbiausių reformų – dėl politinių priežasčių atleido Nacionalinio banko vadovą. Tai sukėlė didelį skandalą. Jis aiškino, kad paskirs kitą nepriklausomą vadovą, bet sakė: „jis bus mūsų žmogus“. Jis net nesuprato, ką sako.

Po to buvo teismų reforma, kitos reformos, korporatyvinė reforma. JAV padėjo Ukrainai sukurti nepriklausomą valstybinių įmonių priežiūrą, kad būtų mažiau korupcijos. Bet Zelenskis pašalino nepriklausomą „Naftogaz“ valdybą ir įdėjo savo žmones. Tai atvėrė kelią pinigų plovimui.

••• Ar pats Zelenskis korumpuotas? ••• 

- Ar pats Zelenskis korumpuotas?

- Papasakosiu istoriją, bet neįvardysiu žmogaus. Buvo vienas ministras, turėjęs gerų ryšių su JAV. Zelenskis jį vertino. Ukrainos ministrų atlyginimai labai maži – apie 12 tūkstančių dolerių per metus. Todėl ten yra korupcija.

Tas ministras pasakė, kad jam reikia 5 tūkstančių dolerių per mėnesį – ne todėl, kad norėjo praturtėti, o kad galėtų nedaryti korupcijos. Zelenskis jam pažadėjo, bet nieko nepadarė. Vėliau, kai buvo formuojama kita vyriausybė, Zelenskis jam pasiūlė tęsti darbą, bet pasakė, kad oficialaus 5 tūkstančių dolerių atlyginimo duoti negali, nes tai sukels skandalą.

Kai ministras įėjo į kambarį, ant stalo buvo dolerių maišas. Zelenskis pasakė, kad negali mokėti oficialiai, bet galės kas mėnesį duoti 5 tūkstančius dolerių grynaisiais.

- Tai korupcija.

- Taip. Bet jeigu Zelenskis tai žino, jie to nelaiko korupcija.

- Ar Zelenskis ir jo šeima praturtėjo nuo karo pradžios?

- Jie visada buvo turtingi. Jis vaidina paprastą žmogų su pigiu megztiniu, bet jis yra turtingas. Vienas politikos veteranas, pažįstantis Zelenskį daugelį metų, man sakė: „Kur pinigai? Aš jį pažįstu. Jis niekada nepajudino nė piršto nemokamai.“

Nesu teisėsauga, negaliu to įrodyti. Bet esu girdėjusi daug istorijų iš ministrų ir pareigūnų apie procentus, imamus nuo valstybinių programų. Vienas ministras pasakojo, kad Zelenskiui buvo pranešta, jog jo artimi žmonės ima per daug. Zelenskis nusišypsojo ir pasakė: „Geras darbas, vaikinai.“

••• Apie Andrejų Jermaką ••• 

- Kas yra Andrejus Jermakas?

- Andrejus Jermakas karjerą pradėjo striptizo klube – ne kaip šokėjas, o kaip teisininkas. Ten lankėsi daug žmonių, kurie vėliau tapo politikais. Vėliau jis dirbo prabangių prekių parduotuvėje, kur daug prekių buvo įvežama neoficialiai, kontrabanda. Ten jis susipažino su turtingais žmonėmis ir oligarchais.

Oficialiai Jermakas sako, kad Zelenskį sutiko dirbdamas viename didžiausių Ukrainos televizijos kanalų. Bet yra ir kitų versijų. Jis buvo įsivėlęs į tamsius reikalus Kijevo lygiu, pažinojo daug politikų ir mokėjo „sutvarkyti reikalus“. Todėl Zelenskiui jis buvo naudingas.

Zelenskis ir Jermakas yra du piktybiniai, paranojiški narcizai. Jermakas žino, kad pats yra narcizas, ir žino, kad Zelenskis yra narcizas. Jų santykiai buvo keisti ir sudėtingi. Zelenskis turėjo norus, o Jermakas rasdavo būdus juos įgyvendinti. Tai nebuvo apie politiką ar reformas – tai buvo apie tai, ko jie patys nori.

••• Apie represijas ir frontą kaip bausmę ••• 

- Ko Zelenskis norėjo?

- Jis manė, kad atėjo visam laikui. Jo pirmasis administracijos vadovas kartą pasakė ministrui: „Mes atėjome visam laikui.“

- Jam patiko būti diktatoriumi?

- Jis yra diktatorius. Sienos uždarytos jau ketverius metus. Žmogaus teisių pažeidimai milžiniški. Žmonės persekiojami. Vienas parlamento narys 2024 metais parašė „Telegram“, kad Zelenskis turi sustabdyti karą, net jei pralaimės rinkimus. Po trijų dienų jis buvo kalėjime. Jis vis dar kalėjime. Jis kaltinamas išdavyste, nors saugumo tarnybos man sakė, kad nuo 2021 metų jis neturėjo ryšių su Rusija.

Kiekvienas, kuris kritikuoja Zelenskį, pavadinamas prorusišku, Kremliaus žmogumi. Po šio interviu ir aš būsiu pavadinta prorusiška.

Padėtis Ukrainoje nežmoniška. Niekada nebūčiau pagalvojusi, kad mano šalyje žmonės bus gaudomi gatvėse ir verčiami eiti į frontą. Niekada nebūčiau pagalvojusi, kad fronto linija bus naudojama kaip bausmė.

- Jis naudoja karą kaip politinę bausmę?

- Taip. Jis pats yra sakęs, kad jei kas nors daro blogus dalykus, reikia jį nubausti ir išsiųsti į frontą. Yra žmonių, kurie ten siunčiami dėl to, kad kritikuoja Zelenskį.

••• Apie karių aprūpinimą ir Vakarų pinigus ••• 

- Vakarai atsiuntė šimtus milijardų dolerių. Kodėl kariai vis dar neturi pakankamai uniformų, pirštinių ar maisto?

- Reikia sekti pinigus. Ukrainoje dabar yra skandalas dėl energetikos ministro. Teigiama, kad jis padėjo išplauti 112 mln. dolerių, kurie turėjo būti skirti energetikos sektoriaus apsaugai. Pats ministras, kaip teigiama, gavo apie 12 mln. dolerių – maždaug 10 proc. Tokie procentai paprastai mokami tiems, kurie padeda sukurti schemą. Bet tada kyla klausimas: kur likę 90 proc.?

- Kodėl daugiau žmonių iš Zelenskio vyriausybės apie tai nekalba Vakaruose?

- Nes bijo. Visi bijo. Zelenskis neturi ribų. Aš kalbu dabar, nes manau, kad jis silpnas. Jo valdžios vertikalėje yra žmonių, kurie nori taikos. Aš čia ne tam, kad pilčiau ant jo purvą. Aš čia todėl, kad noriu taikos.  

Zelenskis sugalvos bet kokias sąlygas, keis pozicijas, kad tik pratęstų karą ir gautų daugiau pinigų. Karo užbaigimas jam būtų politinė savižudybė.
Apie mirties baimę, kalėjimus ir tylą

- Ko žmonės bijo? Kad bus nužudyti?

- Arba įkalinti. Yra žmonių, kurie metų metus sėdi kalėjimuose, o prokuratūra ir teismai negali įrodyti jų kaltės. Jie kaltinami išdavyste arba bendradarbiavimu su Rusija, bet iš tikrųjų tai politinė kova.

- Kokie kalėjimai Ukrainoje?

Julija Mendel: Siaubingi. Daug žmonių vienoje vietoje, šalta, blogas maistas, plinta ligos. Tai ne amerikietiškas kalėjimas. Tai siaubinga vieta.

- Kodėl Vakarų žiniasklaida apie tai nekalba?

- Žodžio laisvė Ukrainoje yra blogos būklės, bet kai Donald Trump antrą kartą atėjo į valdžią, situacija šiek tiek pagerėjo – pasirodo daugiau medžiagos. Vis dėlto žurnalistai puolami, kai kurie siunčiami į frontą.

Ukrainos visuomenė jau šaukia iš nevilties. Socialiniuose tinkluose žmonės degina knygas su Zelenskio kalbomis ir sako: „Pagaliau supratome, kam jos buvo reikalingos.“ Yra tamsus humoras, kuriuo žmonės rodo, kad jie nebepalaiko Zelenskio.

Žmonės klausia: jei šis karas dėl NATO, Ukraina neturi šansų tapti NATO nare. Jei karas dėl teritorijų, mes jau trejus metus prarandame teritorijas. Jei karas dėl demokratijos, šalyje demokratijos nebėra. Tai už ką kovojame?

••• Apie 2022 metų taikos derybas ••• 

- Ar Zelenskis galėjo užbaigti karą?

- Manau, 2022 metais jis turėjo dvi galimybes. Kalbėjausi su žmonėmis, kurie atstovavo Ukrainai Stambulo derybose. Jie sakė, kad susitarimas buvo beveik pasiektas. Buvo sutarta dėl Donbaso, kalbos ir kitų klausimų. Jie man sakė, kad Zelenskis asmeniškai sutiko atiduoti Donbasą, nes tai būtų sustabdę karo siaubą.

Dabar jis sako, kad negali atiduoti Donbaso, nes ukrainiečiai jam neatleis. Bet iš kur jis traukia tuos skaičius? Jis visą laiką keičia pozicijas.

Antra galimybė buvo 2022 metų pabaigoje. Prezidento administracija planavo karo užbaigimą, bet Bideno administracija, kaip suprantu, pasirinko tęsti karą. Antony Blinken laikėsi logikos: jei Ukraina nori kovoti, Ukraina turi kovoti, nors buvo aišku, kad Ukraina šio karo negali laimėti.

- Boris Johnson taip pat minimas kaip žmogus, paveikęs sprendimą tęsti karą.

- Taip. Po Bučos Zelenskis viešai sakė, kad tęs derybas su Rusija. Tai užfiksuota. Ukrainos derybininkai jau buvo priartėję prie susitarimo. Tada atvyko Boris Johnson. Dabar sakoma, kad tai Putino propaganda, bet šią istoriją pasakojo ukrainiečiai, ne rusai. Ukrainiečiai, kurie siekė taikos, žinojo, kad Boris Johnson paveikė sprendimą.

Zelenskiui buvo pažadėta viskas – ginklai, įtaka, šlovė, herojaus vaidmuo. O tai yra tai, ko jis nori. Jam nerūpi žmonės. Jam rūpi likti valdžioje ir būti didžiu herojumi istorijoje.

••• Apie karą, kurio Ukraina negali laimėti

- Nežinau, kaip 25 milijonai Ukrainoje likusių žmonių gali kariauti išsekimo karą su Rusija, kurioje gyvena apie 140 milijonų žmonių. Rusija daug didesnė. Ji turi didesnius išteklius. Ukraina turi milžinišką skolą, neturi veikiančios rinkos ekonomikos ir priklauso nuo Vakarų paramos.

Ukraina niekada negalėjo laimėti sausumos karo prieš Rusiją. Tai buvo akivaizdu.

- Bet Zelenskis vis tiek tęsia karą.

- Nes jis šiame kare klesti. Kodėl jis turėtų jį baigti? Jūs sakote, kad karas naikina jo šalį. Bet nemanau, kad jis taip galvoja. Jis mato pasaulį iš savo gražaus, auksinio kabineto. Jis supras, kad rusai laimi, gal tik tada, kai jie su ginklais stovės jo kabinete.

- Skamba taip, kad jam Ukraina nerūpi.

- Niekada nerūpėjo. Jam niekada nerūpėjo žmonės.

••• Apie taikos sąlygas ir nuolatinį pozicijų keitimą ••• 

- Zelenskis nuolat keičia sąlygas. Vienu metu jis sako, kad paliaubos neįmanomos, nes tai sukels įšaldytą konfliktą. Kitą kartą sako, kad paliaubos yra sąlyga deryboms, taikai ir rinkimams.

2024 metų birželį buvo taikos viršūnių susitikimas, kuriame Ukraina pristatė Zelenskio taikos formulę. Šveicarija siūlė pakviesti Rusijos delegaciją, gal net Putiną, bet Ukrainos prezidento administracija tam priešinosi ir organizavo žiniasklaidos kampaniją, kad kalbėti su Rusija yra moraliai neįmanoma.

Tuo pat metu, kai Zelenskis kalbėjo apie taiką, Ukraina rengė Kursko srities operaciją. Kaip galima siūlyti pasauliui taiką ir tuo pačiu planuoti įsiveržimą į Kurską?

Jis siūlė taikos formulę, paskui pergalės planą, paskui kalbėjo apie laikiną teritorijų okupaciją mainais į NATO garantijas, paskui sakė, kad buvo neteisingai suprastas. Jis nenori užbaigti karo.
Kodėl Vakarai tęsia karą?

- Kodėl Vakarų šalys norėtų, kad karas tęstųsi?

- Manau, kai kurios vyriausybės davė tiek daug pinigų, kad dabar negali atsitraukti. Jos negali pasakyti savo rinkėjams, kad rėmė diktatorių. Jos bijo dėl savo reitingų.

Ukrainiečiai maldauja: atmerkite akis. Padėkite mums sustabdyti šį karą. Tai ne apie jūsų reitingus. Tai apie žmonių kraują ir skausmą.

- Bet kol Zelenskis valdžioje, karas nesibaigs?

- Netikiu, kad jis užbaigs šį karą.

••• Apie rinkimus ir galimybę pašalinti Zelenskį ••• 

- Kaip galima pašalinti Zelenskį?

- Tai geras klausimas, bet ne aš turiu į jį atsakyti. Nėra rinkimų. Kai paskutinį kartą buvo svarstoma apie rinkimus, jis nenorėjo nutraukti karo padėties ir norėjo vieno turo rinkimų, kad galėtų juos kontroliuoti.

Klausimas – kaip tai padaryti teisėtai? Kas galėtų jį pakeisti? Kaip atkurti normalų rinkimų lauką? Turtingi žmonės tyli, nes bijo sankcijų. Zelenskis sankcionuoja savo pačių piliečius. Tai antikonstituciška. Jis gali užšaldyti sąskaitas, uždaryti verslus. Net buvęs prezidentas yra sankcionuotas.

••• Apie konfliktus su Vakarų lyderiais ••• 

- Zelenskis dažnai elgiasi neracionaliai. Pavyzdžiui, Miuncheno saugumo konferencijoje jis puolė Vengrijos premjerą Viktor Orbaną, nors po savaitės Orbanas turėjo balsuoti dėl 90 mlrd. eurų paskolos Ukrainai. Kaip šalies vadovas gali viešai įžeidinėti žmogų, nuo kurio paramos priklauso tokia suma?

Jis tą patį darė su Donald Trump. Tai yra Zelenskio elgesys už kamerų: isterija, emocijų nekontrolė, manipuliacija, bandymas įrodyti save.

••• Apie įtarimus dėl narkotikų ••• 

- Ar Zelenskis vartoja narkotikus?

- Tai vieša paslaptis. Aš asmeniškai nemačiau jo vartojant narkotikų. Tačiau rašydama knygą kalbėjausi su daugybe žmonių, kurie sakė matę jį vartojant narkotikus klubuose. Vienas žmogus sakė matęs tai 2021 metais. Sužinojau, kas yra tiekėjas iš „Kvartal 95“, ir buvau su tuo žmogumi susitikusi.

- Ar Zelenskis vartoja kokainą?

- Aš to nemačiau. Bet labai daug žmonių kalba apie kokainą. Kai ruošdavome interviu, aš jam aiškindavau, kas yra žurnalistas, kokios pagrindinės žinutės, kokie klausimai. Jis nemėgdavo skaityti. Dažnai jis tiesiog pasiklausydavo, tada nueidavo į vonią 15 minučių ir grįždavo visiškai kitoks – energingas, pasirengęs kalbėti, pilnas veiksmo.

Nenoriu sakyti to, ko pati nemačiau. Bet kalbėjau su gydytojais, žmonėmis, kurie leido su juo laiką klubuose, ir žmonėmis, kurie jį pažįsta 20–25 metus. Jie sako, kad jis piktnaudžiauja kokainu.

••• Apie Alioną Zelenskienę ••• 

- Kokia yra Zelenskio žmona?

- Daugelis ją pažįstančių žmonių ją gerbia. Daugelis sakė, kad ji buvo vienintelis žmogus šalia jo, kuris išliko žmogiškas. Ji nenorėjo, kad jis eitų antrai kadencijai, ir net viešai tai sakė. Bet manau, kad ji pasikeitė. Nežinau, ar ji vis dar turi jam teigiamos įtakos.

Zelenskis niekada nemanė, kad moterys yra lygiavertės. Jis gerbia savo moterį, bet ne kaip visiškai lygią sau.

Kartą buvau keistoje situacijoje su Zelenskiu ir jo draugu iš „Kvartal 95“. Tas draugas pradėjo juokais pasakoti, kad Zelenskienė aštuonerius metus bėgiojo paskui Zelenskį, kad šis ją vestų. Zelenskis šypsojosi, jam ta istorija patiko. Iki šiol nesuprantu, kas ten buvo juokingo.

••• Apie gyvenimą karo Ukrainoje ••• 

- Kada išvykote iš Ukrainos?

- Nenoriu apie tai kalbėti. 2022 metais buvau Ukrainoje. Mus apšaudė. Mano vyras išėjo į frontą. Buvome ten 2023 metais, didžiąją 2024 metų dalį, 2025 metų pradžioje.

Žmonės Ukrainoje eina iš proto. Aš pati ėjau iš proto. Jautiesi kaip uždarytame narve. Tave apšaudo, bombarduoja, gali bet kada žūti nuo Rusijos drono ar raketos. Tuo pačiu nėra ekonominių galimybių, nėra žodžio laisvės, negali išvykti, viskas draudžiama.

Šalis pilna draudimų. Draudžiami žmonės, menininkai, rašytojai, bažnyčios, tinklaraštininkai. Viskas, ką galima kaip nors susieti su Rusija, atšaukiama. Kartais ryšio su Rusija net nėra. Tai mus silpnina.

2023 metų pabaigoje sužinojau iš saugumo tarnybos, kad Zelenskis nurodė eiti prieš kritiškus tinklaraštininkus. 2024 metų pradžioje jie buvo kviečiami į saugumo tarnybą ir klausiami, kodėl taip rašo, kodėl kritikuoja karą. Jie buvo gąsdinami kaltinimais prorusiškumu ir išdavyste.

- Tai skamba kaip bolševizmas.

- Daugeliu atžvilgių tai primena SSRS.

••• Apie amerikiečius Ukrainoje ir Hunter Biden ••• 

- Kodėl Ukrainoje tiek daug amerikiečių? Pareigūnų, žurnalistų, analitinių centrų žmonių, kariškių?

- Turėtumėte klausti amerikiečių. Bet aš buvau viena iš garsaus „The New York Times“ straipsnio apie Hunter Biden bendraautorių. Po to Bideno administracija ilgai nedavė interviu „The New York Times“.

- Apie ką buvo tas straipsnis?

- Hunter Biden buvo pakviestas į Ukrainos energetikos bendrovės valdybą. Bendrovė priklausė dideliam oligarchui, kaltintam pinigų plovimu. Ukrainos generalinis prokuroras buvo pradėjęs baudžiamuosius procesus prieš šią bendrovę. Hunter Biden ten figūravo, bet Ukraina negalėjo jo persekioti, nes jis amerikietis.

Aš tiesiog dirbau savo darbą: kalbėjausi su generaliniu prokuroru, rinkau informaciją, tikrinau įstatymus, verčiau dokumentus. Pagrindinį darbą atliko žurnalistas Ken Vogel. „The New York Times“ laikėsi to straipsnio.

••• Apie Ukrainos išnykimo grėsmę ••• 

Julija Mendel: Man, kaip ukrainietei, sunku suprasti, kas turėjo nutikti, kad Bideno administracija leistų Zelenskiui tęsti šį karą. Kai žmonės medžiojami dronais, kai jie neturi šilumos, šviesos, vandens, kai neturi pinigų, kai negali išvykti iš savo šalies – tai spąstai.

Vienintelis šiandien siūlomas atsakymas – sakyti, kad Putinas yra monstras. Gal jis ir monstras. Jo kariuomenė daro siaubingus dalykus. Bet vien Putino įžeidinėjimas nieko neišspręs. Ukraina turi pradėti priimti sprendimus ir žmones kelti į pirmą vietą.

Manau, Ukraina yra ant išnykimo ribos. Turime milžinišką protų nutekėjimą, demografines problemas. Kadaise ukrainiečiai kūrė kosmoso programas, o dabar Charkivo srities ketvirtokai nemoka skaityti. Mano tauta degraduoja.

Politikai Vakaruose kalba, kad Rusija tuoj sugrius, kad reikia dar kelių mėnesių karo ir Ukraina laimės. Pasakykite tai motinai, palaidojusiai sūnų. Pasakykite tai tėvui, kuris per apšaudymą prarado žmoną ir vaikus. Tai ciniška ir nežmoniška.

••• Julijos Mendel kreipimasis į Vladimirą Putiną ••• 

- Jūs norėjote pabaigoje kreiptis į rusus ir į Rusijos prezidentą Vladimirą Putiną rusiškai.

- Taip.

Vladimirai Vladimirovičiau, aš neturiu jūsų gyvenimiškos patirties. Nesuprantu, kaip jūs matote šį pasaulį. Bet aš nesu NATO atstovė, nesu Vakarų atstovė. Aš nedirbu Zelenskiui. Aš nesu jūsų politinė oponentė. Aš apskritai jums nesu grėsmė. Aš esu ukrainietė moteris iš Ukrainos provincijos miesto Chersono.

Jūs sakote, kad esate Dievo žmogus. Bet tai, kas vyksta Ukrainoje, neturi nieko bendro su Dievu. Neturi nieko bendro su žmogiškumu. Jūs sakote, kad norite taikos. Tai vienintelis dalykas, kurį šiandien galima padaryti teisingai. Taika yra vienintelis įmanomas dalykas, kuris padarys nugalėtojomis ir Ukrainą, ir Rusiją. Šiame kare nėra nugalėtojo. Abi šalys pralaimi. Slavai žudo slavus.

Aš esu iš Chersono. Manau, jūsų kariuomenė jums pasakoja tik gražius dalykus, tik apie pergales. Bet Chersone vyksta žmonių medžioklė dronais. Galbūt jūs manote, kad tai Vakarų propaganda, bet yra žmonių tiesa.

Mano mamos ligoninėje dirbo slaugytoja. Ji ėjo namo, kalbėjo telefonu, ir Rusijos dronas ją sužeidė bei sugadino telefoną. Ji nukraujavo tiesiog prie kelio. Kita slaugytoja grįžo namo į kaimą, kuriame aš augau, Chersono srityje. Ji grįžo iš anūko gimtadienio, išlipo iš automobilio, ir Rusijos dronas ją nužudė.

Chersone ir Ukrainos pafrontės teritorijose liko senukai ir patys silpniausi žmonės, kurie neturi pinigų išvykti. Jūsų kariuomenė pati skelbia vaizdo įrašus, kaip dronais medžioja žmones. Bet turi būti kažkokios žmogiškumo ribos. Vienas jūsų įsakymas gali tai sustabdyti.

Jūs sakote, kad norite taikos. Jei tai sustabdysite, jums už tai nieko nebus. Gal niekas net nepasakys jums ačiū. Bet žmonės žinos. Kai ateis taika – o aš meldžiuosi, kad ji ateitų – mums visiems reikės atkurti žmogišką veidą. Kodėl jums nepradėjus to daryti dabar?

Jūs einate į bažnyčią, meldžiatės. Bet kada nors reikės Dievui paaiškinti, kodėl jūsų kariuomenė medžioja bejėgius, senus ir vargšus žmones. Ar tai karas su NATO? Ar tai karas su Vakarais? Kas tai?

Jei jūs iš tikrųjų norite taikos, vienas jūsų žodis – ir šis dronų safaris sustos. Gal niekas jums nepadėkos. Bet žmonės žinos. Taika šiandien yra vienintelis galimas sprendimas stipriesiems. Nežinau, ar jūs mane išgirsite, bet tai reikia nutraukti. Tai nuėjo per toli. Tai nežmoniška, ciniška, šlykštu ir žema. Jūs galite tai sustabdyti.

- Tikiuosi, šį interviu pamatys labai daug žmonių.

- Ačiū, kad suteikėte man platformą ir leidote atvirai kalbėti. Jaučiu, kad daug ką nuėmiau nuo savęs. Jaučiau, kad mano tyla galėjo prisidėti prie šio karo. Dabar jaučiu, kad padariau kažką tikro ir gero. Ačiū.

- Manau, kad padarėte. Labai ačiū.

Dažniausiai Lietuvoje nepageidaujama ar, neretai, tiesiog draudžiama publicistika ir dokumentika – kiekvieną dieną rodoma „ekspertai.LIVE“ kanale.